Re: [新聞] 空服員5月發動罷工投票 長榮航空:全力因

作者: bigfish0330 (拉拉宇)   2019-04-21 01:19:27
還在吵東京過夜,講得好像什麼都沒要到一樣,還要別人找資料來打臉你們,要不要自己
看一下,你們所謂的偶爾超時的航班都要改成過夜了(話說flightradar24都可以看到,
超時的可能其實不到1%,只是長榮每天班機很多,基數很大當然有可能有超時),然後其
他時段改成專飛方案。 120/365*160*3+臨時班 = 多少可以算一下,乍聽他們形容的很多
,但是根本沒有拿總班數來比。
來解釋一下什麼是長榮空服員內部自己愛不釋手的包月專飛方案:
空服員最大的問題在於班表改來改去、要不停調時差(工作性質本來就是這樣,為何要拿
這點來抱怨自己工作很辛苦,實在是匪夷所思)不過沒關係,既然覺得很累,所以就改這
種專飛方案,剛好針對那些選了這個工作還要抱怨工作時間不固定,不想要去待命,想要
有一張固定班表的人。
https://imgur.com/rB1Tka0
https://imgur.com/aMwtl8N
薪水一點都沒少,但是只要飛一天,就休息一天,一個月休到二十天,其中十天還是連休
,一個月飛時才70小時,幫你加上報到、報退3小時,一個月工時也才100小時,整整是一
般人的快一半了。
這樣月收入依照不同職級最高可以拿到89K,一個月休20天,連續10天休假,結果月薪89K
,拜託哪裡報名找我好嗎?這種方案在空服員裡面非常搶手,搶手到他們抱怨自己都搶不到。
拜託先不用急著跟外面的人嘴資方都沒提解決方案,都在過勞,先去叫你們的空服員不要
報名再來說服人好嗎?
這個版被戲稱是從業人員版真的不是沒原因的,但是我是建議如果要出來討論的話。
最好先利益申告一下,講清楚自己是工會的幹部,大家會因為這樣多採取聽取不同的聲音
,而不是把你當成單純的路人。
噓 ilovebingoo: 長榮光這兩年,超時航班就超過120班,罰鍰超過150萬04/20 23:42
噓 ilovebingoo: 看到魚魚來推文了!不是要跟我道歉嗎^^04/20 23:44
→ ilovebingoo: 回應樓上問的包月方案。包月方案完全沒有解決「超時04/20 23:59
→ ilovebingoo: 」的問題。長榮用黑箱決定了一批人專門包月飛,給他04/20 23:59
→ ilovebingoo: 們extra do,但長榮全部的航班還是那麼多,他們休假04/20 23:59
→ ilovebingoo: 去,其他的班誰來飛?難道做一休一航班就不會超時?04/20 23:59
→ ilovebingoo: ??04/20 23:59
→ ilovebingoo: 包月方案到底是解決問題?還是解決提出問題的人?04/21 00:01
我真的很覺得很奇怪欸。
奇怪你們不是嫌很累,既然這樣有一群人去飛了那怎麼還會有這班讓「覺得很累」的人
飛到?如果包月很爛,那這樣決定了這一批人,應該會抗議吧,怎麼沒有還搶著要?
如果你覺得包月很好,那這樣就沒有問題了,比較辛苦但是獲利也比較好,到底有什麼不
好?
所以現在到底是對包月的態度是什麼?好還是不好,沒人知道。
讓覺得可以的人來做,不行的人不要做,反正也不會飛到「很累班」,到底有什麼問題。
這種心態讓我想到了之前某些勞團要二例,拒絕一例一休,簡單的來說就是不准多工作
的詭異心態。能力強一點,不行,大家要一樣。二例那時候很快就被輿論打垮了。
作者: ilovebingoo (我愛賓果喔)   2018-04-20 23:42:00
長榮光這兩年,超時航班就超過120班,罰鍰超過150萬看到魚魚來推文了!不是要跟我道歉嗎^^回應樓上問的包月方案。包月方案完全沒有解決「超時」的問題。長榮用黑箱決定了一批人專門包月飛,給他們extra do,但長榮全部的航班還是那麼多,他們休假去,其他的班誰來飛?難道做一休一航班就不會超時???包月方案到底是解決問題?還是解決提出問題的人?
作者: jeremy1232 (jeremy1232)   2019-04-21 01:24:00
現在工會的態度感覺是沒完全符合工會的要求就是沒誠意?
作者: coolfish1103 (Fish)   2019-04-21 01:28:00
都走到這步了應該最後不會縮回去不罷工啦!不過我比
作者: ilovebingoo (我愛賓果喔)   2019-04-21 01:28:00
對啊我也想問公司怎麼黑箱選拔的,魚魚你知道嗎?
作者: ilovebingoo (我愛賓果喔)   2019-04-21 01:29:00
而且包月到底有沒有解決超時?還是只是堵住組員的嘴而已?
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-04-21 01:31:00
黑箱選拔,就是有去吵的人就拿到了,選了10%,沒被選上的90%,空服員號稱4000個,200個去搶,剩下的3800個裡面有1900個會去碎嘴那去搶的200個不合群,我不是危言聳聽,而是事實(聳肩)
作者: ilovebingoo (我愛賓果喔)   2019-04-21 01:31:00
魚魚,到底有誰飛歐美長班可以破100k啊?是你幻想嗎
作者: coolfish1103 (Fish)   2019-04-21 01:34:00
一直吵的航班改月固定變香勃勃搶翻天不覺得詭異嗎?
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-04-21 01:34:00
漯礄碻~水range沒問題,但真實都是在下限而不是上限XD
作者: ilovebingoo (我愛賓果喔)   2019-04-21 01:36:00
而且這是黑箱作業,公司自己找人飛,消息傳出去才假意發問卷,並不是報名制喔
作者: jeremy1232 (jeremy1232)   2019-04-21 01:38:00
如果航班本身沒有超時,申請的人也能接受,那不是沒有過勞的問題嗎?
作者: ilovebingoo (我愛賓果喔)   2019-04-21 01:39:00
但就是您剛剛說的「貼著」合法時間(表面張力)啊。
作者: atcr622 (atcr)   2019-04-21 01:42:00
所以說這個方案如果不好,到底為什麼一堆人要
作者: ilovebingoo (我愛賓果喔)   2019-04-21 01:44:00
因為組員中有一部分人是無後援家庭,需要每天回家接送小孩魚魚你很可憐,失去判斷能力。包月是一顆毒蘋果,你覺得好不好
作者: jeremy1232 (jeremy1232)   2019-04-21 01:48:00
所以專班可以說航空公司跟專班的空服員都能接受「可能」(2017+2018總航班次分之120?)超時的成本吧?
作者: ilovebingoo (我愛賓果喔)   2019-04-21 01:53:00
公司跟組員可以接受,但...這違法啊XDDD
作者: mika001   2019-04-21 01:54:00
據說也可以發一篇 不就很會
作者: jeremy1232 (jeremy1232)   2019-04-21 01:56:00
意思是,這樣的安排本身不違法吧?
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-04-21 01:57:00
毒蘋果大概是表面看起來飛時休時都顧慮到了,但實際上班很累,現實面則是一個願打,一個願挨,精準面則是,報名專班的組員被指責是接受公司*誘惑*拿來分化工會的(聳肩)
作者: ilovebingoo (我愛賓果喔)   2019-04-21 01:58:00
包月的方案本身不違法啊,但超時就違法了
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-04-21 01:59:00
設定條件並不違法,得要等到超時真的發生才違法吧...
作者: jeremy1232 (jeremy1232)   2019-04-21 02:00:00
某航班若真的發生超時的情況,是可以舉報的吧?
作者: windsson (小威)   2019-04-21 02:01:00
外行人請問~TPE-NRT這是熱門航班~很多家都飛LCC也不少~為什麼就長榮的會超時?其他家看起來也是同一批組員打來回阿還是其他家有跨日組員?應該說~其他家都是跨日班~只有長榮自己堅持單日來回?
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-04-21 02:03:00
回答,卡在勞基法12小時規定而不是民用航空法的限制
作者: ilovebingoo (我愛賓果喔)   2019-04-21 02:04:00
可以的。但目前的作法是:晚半小時報到。若還是超時再機場報離,可再減半小時。等於用交通時間去補超時的部分,非常取巧
作者: Faried35 (Manimal)   2019-04-21 02:04:00
原來可以這樣算
作者: windsson (小威)   2019-04-21 02:04:00
其他航空不也是要按照勞基法
作者: gama (我是γ)   2019-04-21 02:07:00
所以沒違法不是嗎?真的違法我想檢舉不會少吧?
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-04-21 02:08:00
長榮報到時間為離場前兩小時,華航則是1.5小時,工時計算這就有點差異XD,另外則是正常是依據AOR,但桃園市政府以行政命令要求短程航班走勞基法
作者: KomiyamaYou (阿洋)   2019-04-21 02:09:00
一個月有一趟歐美班就有100K? 是哪個平行時空的長榮航空
作者: jeremy1232 (jeremy1232)   2019-04-21 02:09:00
回i,這樣的話是真的母湯,我想如果有更多更詳細的資訊或實際作業面的情況,社會大眾能更瞭解雙方的癥結點吧
作者: windsson (小威)   2019-04-21 02:10:00
原來是本來計算就比其他航空寬鬆~然後再來要糖吃
作者: ilovebingoo (我愛賓果喔)   2019-04-21 02:10:00
樓上g大:你是說超時違法嗎?有違法喔!長榮過去兩年被檢舉120次以上,還被罰鍰150萬喔
作者: windsson (小威)   2019-04-21 02:11:00
我就覺得奇怪~這航線熱門到爆炸~為何就長榮在吵
作者: jeremy1232 (jeremy1232)   2019-04-21 02:12:00
所以ㄈㄚㄌㄜ
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-04-21 02:12:00
一天160航班計算,超時比例遠遠小於延遲比例=.=所以我相信長榮說的非故意...
作者: jeremy1232 (jeremy1232)   2019-04-21 02:13:00
再回i大,所以長榮被罰了150萬也沒打算改,是不是從法規面就有問題了?
作者: windsson (小威)   2019-04-21 02:14:00
改一個其他航空都能打來回的航線~真的蠻好笑的別人都一組人打來回~就長榮自己用跨日組員飛~領先全球
作者: ilovebingoo (我愛賓果喔)   2019-04-21 02:15:00
對啊,所以東京這航班的特色就是「趕」。服務流程已經比別家多了、組員又比人家少,地停連上個廁所的時間都沒有就要被催登機QQ
作者: jeremy1232 (jeremy1232)   2019-04-21 02:15:00
A大,所以我才說這樣的比例和罰鍰是航空公司能接受的成本吧,雖然違法就是違法了
作者: windsson (小威)   2019-04-21 02:16:00
LCC確實在服務上精簡許多~機上能緩口氣的時間比較多
作者: prussian (prussian)   2019-04-21 02:17:00
外航的組員不歸我國民航局或勞動局管。
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-04-21 02:17:00
其實我更不懂的部份是,有好幾個航班都是帶兩組組員打來回,為什麼工會不要求這些航段過夜,而是只著力在東京,若是長榮*願意*犧牲座位數改成帶兩組組員,工會會接受嗎?不要跟我說長榮不願意所以不回答,反正這是假設性問題
作者: windsson (小威)   2019-04-21 02:17:00
還有台虎跟華航不是?
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-04-21 02:18:00
W大,這時候30分鐘就顯示出價值啦XD
作者: prussian (prussian)   2019-04-21 02:19:00
別人組員超時是另拉人或改班,國籍阿殺力讓重罰兩萬照飛
作者: windsson (小威)   2019-04-21 02:19:00
是阿~所以我意思是~長榮為何不全面改報時認定
作者: gama (我是γ)   2019-04-21 02:19:00
所以說,本來的派遣跟新的方案看起來都沒有違法吧,如果排出來就違法應該早就被打臉打爆了?
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-04-21 02:21:00
P大,超時是落地之後才確認超時,如果後推前就知道超時飛行是不會繼續的...後退後如果卡在滑行道是,起飛前就知道會超時,也不會繼續,所以種種原因變數很多,因此整體作業不改變不是沒有原因的...
作者: ilovebingoo (我愛賓果喔)   2019-04-21 02:22:00
回j大:您的問題我過兩天回。職業婦女要上班要帶小孩要罷工有點忙不過來QQ (謝謝魚魚幫我宣傳我是工會幹部,搜我個資累嗎?)請鄉民有問題儘管問,我會盡力回覆。
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-04-21 02:24:00
請問工會何時要解掉因為詢問如何退出工會而被臉書封鎖的帳號@@
作者: windsson (小威)   2019-04-21 02:25:00
我是覺得~華航長榮本身一直以來就是互相比較就像當時在爭取華航的時候~就會一直拿長榮怎樣怎樣來講現在爭取這種的時候~怎麼不拿華航怎樣怎樣來講
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-04-21 02:26:00
有競爭才有進步,大家不能比爛!!!
作者: windsson (小威)   2019-04-21 02:26:00
長榮主管在這件事上~不會輕易鬆口改成跨日班的輕易改掉~絕對是高層先被檢討就像長榮這次再回應外站上~也是拿整體薪水比華航多甚麼加薪幅度阿~甚麼來檔
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-04-21 02:54:00
這位幹部看起來比華航的調皮陪陪強多了應該去考機師吧
作者: Bujo (部長)   2019-04-21 03:07:00
我覺得有必要舉辦鍵盤空服員跟現役空服員的問答大賽
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-04-21 03:16:00
跟上時事 給推可以當空服 又是媽媽 還可以當工會幹部 這麼強的員工 在長榮屈就你了 有沒有考慮出來選總統改變台灣 不要只改變長榮
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2019-04-21 03:27:00
推文把無後援家庭也搬出來當理由???我真的會笑死!就空服員最多理由!
作者: pttbeer (西斯醫奶妹)   2019-04-21 04:40:00
欸 為什麼每到面試時期大家都口嫌體正直喇?回答
作者: Aixtron (愛思強)   2019-04-21 07:11:00
現在起手式罷工就錯了,先提訴求再提罷工,不能騎著老百姓還要人家支持,要老百姓支持很難,不是打成資方奴或工賊等那麼簡單,再多玩幾次,真的以後需要罷工的,都被玩死了很多沒有重大公益可騎的勞工,不是不罷工,不是奴,而是沒辦法得到支持,結果一堆人,仗著自己有能力騎公益,愛騎就騎,還這些人更慘,到底是對勞權增還是減
作者: alkuo (我男的 謝謝)   2019-04-21 07:36:00
資方提出的包月班會吃下這些航線所有班嗎?
作者: groupie (再見濁水溪)   2019-04-21 07:57:00
現實就是包月班真的很多人報名,工會幹部要認清會員要的是什麼...
作者: Yamada (山田底迪)   2019-04-21 08:18:00
如果像你講的這麼好那怎麼還會有被裁罰的例子
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2019-04-21 08:22:00
工會幹部要的就是我不要包月班,其他人也不准要。完畢!
作者: Faried35 (Manimal)   2019-04-21 09:01:00
一切合法,謝謝指教。所以活該責任制把台灣人操死嘻嘻
作者: lasagwii (拉薩鬼)   2019-04-21 09:11:00
這篇完全題到重點
作者: inmyhead (璞璞)   2019-04-21 09:12:00
如果真的做10休20能領89K,組員為何還要出來抗爭被一堆洗臉
作者: lidocaine (Euge)   2019-04-21 09:20:00
多多益善
作者: zxcvbnmnbvcx (冒險 挑戰)   2019-04-21 09:35:00
原來空服薪水隨便都有89k 這要關三天嗎?
作者: JilSander (Doer brokenheart)   2019-04-21 09:36:00
Faried35是工會的人嗎?
作者: jeremy1232 (jeremy1232)   2019-04-21 09:55:00
被裁罰是過去兩年的事,包月是最近的事吧雖然包月方案的航班依舊可能超時,但前面i大提到航空公司可以用延後報到/提早報離的方式因應,那如果飛包月的人可以接受,不就好了嗎?
作者: JilSander (Doer brokenheart)   2019-04-21 10:50:00
華航也有 日本過夜班喔
作者: aestheticer (好)   2019-04-21 11:05:00
想看 89k 薪資條?
作者: firstman5566 (56)   2019-04-21 11:39:00
連事務長都不一定有89k 這數字哪來的蠻可笑
作者: William523 (willy)   2019-04-21 11:42:00
進來前就應該知道空姐要輪班吧?
作者: yinrw (Yin)   2019-04-21 13:28:00
事實就是包月一堆人搶,過勞是假的只有不滿足才是真的工會要一直堅持桃園成田過夜就是站不住腳,這班計畫時數本來就合法,只有少數狀況導致短暫超過12小時被勞工局說違法但內文的圖就跟之前機師罷工時一樣,又是媒體放假消息,根本沒有這麼多錢而且只有長榮會超時是因為起飛前兩小時到落地後一小時的計算方式,如果公司要依實際刷退時間的話,根本不會超過12小時
作者: gino321 (小寶)   2019-04-21 15:14:00
做不來 離職就好 為啥要拿乘客當籌碼呢?
作者: toast520520 (藤原健二)   2019-04-21 16:52:00
樓上,離職了 問題還是沒有解決 你要向下沉淪嗎?罷工就是拿乘客權益來當籌碼,你以為罷工是玩家家酒嗎
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-04-21 17:12:00
離職可以讓公司知道既有政策跟福利 沒辦法留住員工讓公司改善啊 如果離職率高 又一堆人想進入公司公司每次招聘不只都招滿 還爆量的人 那是公司問題還是 誰的問題呢 嘻嘻
作者: jeremy1232 (jeremy1232)   2019-04-21 17:27:00
如果工會的態度是認為反正自己握有影響乘客權益的籌碼,而堅持工會提出的方案才是唯一解的話,即便成功了也是兩敗俱傷
作者: Derek110206 (Jn)   2019-04-21 18:09:00
上次華航工會不就是想這樣 還好開直播被看破
作者: spirit119 (精神分裂)   2019-04-21 19:27:00
嘻嘻
作者: qwa317 (無)   2019-04-21 20:53:00
空姐都一堆刁民的意思?
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2019-04-21 21:00:00
空服員要拿旅客當籌碼,旅客不想當還要被說奴的概念?
作者: Aixtron (愛思強)   2019-04-21 21:34:00
有一種罷工是上班照上,旅客繼續運輸,下班就繼續抗爭,講得罷工就是要只有讓飛機停擺這一種,大家都一起死的方式,到底是對勞權好?還是對什麼好?
作者: lulumicute (lulumi)   2019-04-21 21:49:00
B大知道太多了,難怪會被工會幹部討厭。B大講的分析的都正確,包月方案很多工會會員抱怨名額太少搶不到呢,過勞?薪水給多就沒過勞這回事了,工會吃相太難看,實在無法力挺罷工
作者: auk9 (auk9)   2019-04-21 22:51:00
乘客爭取權益 雕民自己爭取權益 高尚
作者: celine109 (wed)   2019-04-22 01:45:00
搶不到包月就嘴不合法,長榮是因為報到報離算法不一樣再加上"如果抵累"才會超時,不要說得好像這個班有多過勞一樣好嗎?其他家還不一樣都飛來回
作者: foreskin (西子灣的紳士)   2019-04-22 14:01:00
包月就有人要去啊,就像某人考不上空服員,後來當地勤一工會爭取改善過勞,薪水禁搭便車,這很難理解嗎魚大何時道歉?上次那篇被劣退那篇啊?
作者: m4fu6   2019-04-23 12:01:00
包月當然是不好啊4000人裡只有200人要,怎麼可能是好?
作者: renovar (I Love Europa)   2019-04-24 18:08:00
不喜歡可以Fire老闆~最終的受害者是付錢還一肚子氣的旅客
作者: foreskin (西子灣的紳士)   2019-04-29 14:33:00
你說的是為了造謠而發錢結果被劣退那篇嗎,趕快道歉啦,

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