[媒體名稱] 中廣電台 [新聞日期] 2019-02-13
[網址]
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2011249
桃園機師職業工會華航分會今天(13日)子時在交通部政務次長王國材主持下，與華航資方展
華航機師罷工迄今已邁入第6天，交通部也一連主持了3場勞資協商，最後終於就雙方僵持最
尤其工會提出6條方案，但是，華航運務處協理陳淳德除了同意第3案「每年底預作次年度人
隨後，王國材希望資方至少能在第1案「外籍正機師比例於三年內遞減至5%」稍做退讓，陳?
陳淳德甚至指出，長榮航空的外籍機師比例遠高於華航，希望工會要公允對待兩家國籍航空
作者: windlll (我要工作阿) 2019-02-13 22:37:00
我比較疑問的是：外籍機師的限制這玩意，只有CI先提出？
作者:
kenny53 (enjoy flight)
2019-02-13 22:38:00作者: Dakoter (北達克偷) 2019-02-13 22:44:00
其實仔細找都有報導 但被太多資方新聞洗洗囉
作者:
rushhour (等待夏天的海風)
2019-02-13 22:46:00機師100%都我工會的，人事權升遷權錄用權調薪權管理權經營權決策權都是我工會嘴上肉，董事長交通部再大沒有我理事長大
工會有跟罷工的人討論過嗎？最好年輕的副機師們願意照年資排序升
作者: Dakoter (北達克偷) 2019-02-13 22:54:00
崩潰囉？
Da大請問能提供關鍵字嗎，我搜尋了，也去看報導者這樣比較左的媒體了，都沒看到解釋1樓，應該不至於，國外部分航空也會限制外籍機師
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2019-02-13 23:08:00要明白，吵架分兩種邏輯，菜鳥邏輯是非要證明自己是對的，最後往往受一肚子氣還證明不了什麼。王者邏輯是先讓自己爽到，其他的去他媽...
作者:
Arnol (還是太淺了)
2019-02-14 00:07:00不是有不少人拿證回去飛了，大概是不認同吧
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 00:14:00至106年底 華航1303 本國CA:504 FO:655 外籍CA:121 FO:23長榮1115 本國CA:399 FO:447 外籍CA:72 FO:197所以華航升訓資格少到23個外籍FO可以卡死655個本國FO?
作者:
cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)
2019-02-14 00:18:00華航的FO應該有不少已經可以進行升訓了吧？怎麼外籍CA多過長榮？長榮外籍都是從FO開始做，一起和本國升訓華航卻是可以直接找外籍進來當CA，減少FO升訓的機會
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 00:24:00華航外籍佔11% 長榮外籍佔24% 如果華航外籍太多 長榮呢?
作者:
Ashare (老來多健忘)
2019-02-14 00:25:00Direct entry又不是只有華航，還是所有都要開放自助餐
作者:
globelin (daily life)
2019-02-14 00:26:0023 個要怎卡死本籍升訓? 全部23個都抓去升 ?
作者:
cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)
2019-02-14 00:51:00不用升那23個FO，直接聘外籍CA就好啦，一樣卡到升訓
作者:
pagedown (傳為佳話錦上添花)
2019-02-14 00:57:00不是外籍CA121個卡住本國FO升遷？
作者:
cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)
2019-02-14 01:11:00長榮是外籍只聘FO，和本籍一起訓；華航是直接聘外籍CA所以華航多聘一個外籍CA，當然就會擋到FO升訓，很正常
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 01:18:00照規定華航聘外籍CA是要升訓本國FO才有名額 怎麼擋?
作者:
cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)
2019-02-14 01:36:00我看了一下法規，原文是這樣：聘僱前條外國籍駕駛員之之雇主，應培訓本國籍駕駛員，其所聘僱外國籍駕駛員人人數總和，不得超過自申請日起前七年內所自訓之本國籍駕駛員人數及該年度自訓本國籍駕駛員計畫人數總和之二點五倍--這其中並沒有點名『駕駛員』是CA或是FO是否可以讓我知道-聘外籍CA是要升訓本國FO-的規定是？因照法規，只說明聘1位外籍駕駛員，雇主要聘2.5為本國但這個駕駛員，並沒有明訂是CA還是FO。更正，上面數字我用反了，應為10個本國籍＝25個外籍
作者:
cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)
2019-02-14 01:59:00依照之前採訪Ｋ董的說法，並沒有說『相同職位』駕駛員
作者:
Danjor (晴空飛翔)
2019-02-14 03:58:00辦培訓的目的之一就是為了引進外籍，沒有分Capt或FO，華航的算法是增班缺Capt不是常態，直接升國籍FO不合算，所以聘用外籍，隨時能讓外籍走，等於變相卡了FO的升遷，在每個公司都有同樣的問題，實際上直接聘用國籍機長，也是卡了FO的升遷(長榮不直接聘用機長，制度上比較保障FO),所以FO是不能升還是升得少，又或是覺得旁邊那個老外很弱，還領機長的錢，為什麼不讓我來.......至於聘用外籍有沒有回扣，這又是另外一個故事了
聘外籍機師無論是聘CA或FO，只要符合資格條件，有什麼好質疑？今天如果公司政策就是要擴大外籍機師比例那又如何？外籍機師因為離鄉背井，又不會拉黨結派營私，有時還更有敬業精神，更有助於飛安。
為減少訓練成本直接空降，素質參差不齊再叫右邊的幫忙看著點，試問誰會服？
作者:
chuntien (chuntien)
2019-02-14 08:14:00領global pay還不用跟外國人競爭 真D幸福
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 08:43:00這樣看下來更奇怪了 若外籍CA素質很爛 那他們是怎麼通過民航局審核的? 然後從保障國籍機師的角度來說 不是應該修法直接限制外籍CA數量不得超過全體機師的5% 甚至是直接禁聘外籍CA才對? 不然長榮外籍CA和華航都是10%左右 工會要華航砍到5%長榮卻不用的道理是什麼?
作者: Dakoter (北達克偷) 2019-02-14 08:49:00
敬業精神？終於遇到真 鍵盤機師 顆顆
https://goo.gl/R3bTyj 還是有機師敢出來講就是不像有人在好幾篇說人領錢 帶風向 ^^→ Dakoter: 拿錢果然蠻勤勞的 跳腳耶 02/13 20:13然後在新聞底講就只會講資方洗新聞同樣事情連中央社都報導也能說洗新聞 那不就是中央洗?還是要幫你查一下再幾篇新聞底下說人腳跳帶風向 ？
作者:
kenlan (kenlan )
2019-02-14 09:08:00我是覺得 那訴求要寫外籍從副機師做起 大家都用同樣的規則競爭吧？怎麼會是直接禁用外籍跟工會的人先升遷，滿傻眼的這訴求
用到禁止字樣本來就太超過 在玩文字遊戲嗎?要是使用禁止 那現況的外籍約到是不是也要比照？
作者: nyanter (裂行者) 2019-02-14 09:15:00
在指別人為鍵盤機師的同時，請問追求飛安的"真"機師這次罷工有訴求對這些不夠格、程度差的外籍機師提出汰除要求嘛？打著飛安的大旗，卻又放任這些"危險"因子繼續執勤是什麼邏輯？
我也無法理解。如果外聘的外籍不夠專業，那不是應該訴求考核機制更嚴嗎？比如要有什麼機型多少小時的經驗之類。怎麼會直接訴求比例？
作者:
kenlan (kenlan )
2019-02-14 10:06:00直播的時候 聽到工會的人先升遷 我真的笑了，這麼話敢講出口也是滿厲害的 臉皮夠厚
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2019-02-14 10:24:00我在看直播時聽到這個也是傻眼；其實爭取自己的權益真的沒什麼，但是非得要用一些根本不是實際訴求的東西來包裝，反而容易讓整個活動失焦然後大家浪費時間在不必要的地方。
作者:
Danjor (晴空飛翔)
2019-02-14 10:26:00修法直接限制，遇到急需人力的時候容易GG，工會能走的形式是保障升訓比例，缺機長時要保障幾個國籍名額，實務上來說，人力的規劃最少以季度為單位，升一個國籍FO跟引進一個外籍，在訓練的時間跟成本上到底差多少，為什麼華航寧可找外籍的原因是什麼，過去幾年外籍的流動性，都是可以分析，至於FO升訓是擇優還是排隊，一般是先排隊再擇優，工會提出的黑箱到底有多黑BTW 引進外籍不會是壞事，後續的訓練跟考核，以及線上的反饋才是重點，想想台灣過去的發展依靠了多少外籍友人
作者:
cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)
2019-02-14 10:43:00這個問題現在工會跳出來說明了，為什麼要討論這一點？這點長榮就比較好，外籍機師進來就是從FO開始一起訓這樣不論誰升遷，基本上處在同一個立足點去公平競爭以剛剛工會舉例，A350機隊有一年半沒有任何國籍FO升訓但是確定有資格，基本條件也符合了，但是卻招外籍機師所以工會這點提出質疑並且要求公司提出這幾年升訓資料
作者: nyanter (裂行者) 2019-02-14 10:52:00
這說法關"主張外籍副機師不予升訓"啥事？
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 10:54:00C大可以解釋一下 從保障本國機師的角度來說 為何僱用24%外籍機師的長榮比僱用11%的華航 更保障本國機師工作權?長榮高達17.6%的外籍FO就不會排擠本國FO升訓?
作者: nyanter (裂行者) 2019-02-14 10:57:00
建議工會真的要把每條訴求的核心精神給先釐清不要被問的時候才想到什麼答什麼搞到同一個議題裏自己前後言邏輯互打
作者:
cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)
2019-02-14 11:02:00@ray 可以的，就制度上來說，以Ｋ董自己的公開發言，長榮招聘外籍機師全部以『FO』的職位和本籍進行訓練，這樣的方式就是用相對公平的方式一起評判、審視資格但是以華航的作法，『直接聘用』外籍成為CA，對於管理階層來說，CA個數過，就有可能減少本籍FO升訓的機會
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2019-02-14 11:11:00照剛剛華航的那個誰說明的理由，會造成這種情況起因在工會XD
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2019-02-14 11:12:00幫忙補充: 華航管理方陳協理: 工會 2015 年要求保障休假...而且是否可以買休假或是強制休主動權在勞方
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2019-02-14 11:14:00而如果華航是直接聘 CA 的話，那就跟國籍外籍 FO 升訓公不公
作者:
cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)
2019-02-14 11:14:001.可以減少成本。2.外籍機師簽約年限低於本籍，好控管
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2019-02-14 11:15:00平沒有關係，又怎麼會想到要求升訓時要以本國籍為優先呢？
作者:
cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)
2019-02-14 11:15:00直接聘CA對於升訓公不公平的影響就是在這邊
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2019-02-14 11:16:00航商立場若引進新機型又不是啟發客戶, 禁用外籍CA那要多久才能開始商業營運飛行 ?
作者:
cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)
2019-02-14 11:17:00所以就會有FO詢問：明明資格夠了，為什麼遲遲不升訓？但是原因在於：招了外籍CA，可能CA人數夠了，所以不升但是第二個問題出現：華航缺不缺機師？缺，但是你不升本籍的FO變成CA，也不收新的培訓，卻一直狂找外籍CA你不覺得有點說不過去嗎？ XDDDDD長榮的作法剛好反過來：就算他再缺機師，他也收外籍，但是進來的全部都從FO幹起，時間到資格夠就啟動升訓兩相比較下來，你覺得華航有沒有問題？故在長榮，升訓問題比較少聽到，因為相對公平透明
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 11:26:00懂了 所以工會是要保障想升CA的本國FO 至於想當本國FO的新人名額被外籍FO排擠? 那不重要
作者:
cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)
2019-02-14 11:29:00@ra 如果以剛剛工會要資料的想法，我『推測』-- 推測喔就是想要華航自己看看、甚至證明上述理論，但是FO名額被外籍排擠，這個就是法律問題了（攤手）。因為法條規定，就是10國籍＝25外籍的名額，以長榮作法就是盡量做到相對公平，若要真重視保障，那就是修法去調整員數而這相對公平就是：一起訓練、一起考評，資料相對公開在同樣的考核與審核標準下，外籍過了就表示他夠資格
作者: nyanter (裂行者) 2019-02-14 11:34:00
這不又是自助餐講法了，講CA的時候援引長榮外籍CA都是從FO升上去的主張外籍禁升的時候，又不長榮了...
作者:
cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)
2019-02-14 11:36:00本籍沒過是自己的問題，員額數交換比是政府問題不知道這樣的講法有沒有比較清楚一點？至於CA禁升外籍.這就另一件事情了，我就不清楚沒辦法回答了（攤手
但是依剛協商第一段來講 主因是前年保底休假從90跳到123導致中間訓練問題？ 雖然也可能是推辭
作者:
cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)
2019-02-14 11:45:00所以先拿資料出來比對最準，是否推辭就看華航怎麼說
作者:
Danjor (晴空飛翔)
2019-02-14 12:45:00就..想吃雞去市場買，還是等自己養的雞長大，怎麼選都對，買雞貴(快)還是養雞貴(快)，買雞有沒有折扣，養的雞有沒有比較好吃