※ 引述《threeyuan (三元)》之銘言：
前文無關部分恕刪
: 華航表示，公司堅持飛安，嚴格要求機組員勤務前須酒測零檢出，若機組員呼氣檢出酒精
: 含量0.01毫克，即立刻懲處停飛，檢出0.1毫克以上就解僱，這是對全體機組員、旅客負
: 責，但工會在協商過程中，提出的21項訴求內，竟有一項就是要求公司放寬標準。
: 華航說，工會提出的標準，為檢出0.02毫克以下不處分，0.03至0.05毫克，小過一次，
: 0.06至0.09毫克大過一次，0.1以上第1次停飛1個月，第2次才解僱。若華航首肯工會此一
: 訴求，同意降低酒測標準，就是對飛安打折扣。
: ※ 引述《threeyuan (三元)》之銘言：
懇請各位鄉民仔細看管理規則199的一字一句（這裡不摘要了，這是CAA的開放文件）。
其中關鍵句「執勤時間」，對，就是現在資方在打迷糊仗的 Flight Duty Period,
請問不在這個 FDP 期間做的酒測，可以拿來作為解僱的依據嗎（例如，提早報到）？
偉大的鄉民可否給個方法，在資方 FOM 寫僅能測一次不可 re-test 情況下，
有沒有什麼科學方法可以證明這個人到了 FDP 其酒精濃度仍達解僱標準？
（別再說什麼四次程序了，FOM 就是這麼寫的，文件架構上，FOM 是 bible）
最簡單的方法，就是在 FDP 開始再測一次，一次定生死，可是這就要修改 FOM，
那麼修訂 FOM 是工會的責任，還是資方的責任？
資方就是故意留這一手讓鄉民跟風一昧抹黑機師要放寬酒測啊，各位。
在不能重測的情況（死都不肯修訂 FOM），又不能科學證明到了 FDP 到達解僱標準，
工會站在保護會員立場，當然要推第二次再解僱啊！何況資方最原始 0.01~0.1 之間
是沒有白紙黑字寫什麼處分的（也就是高層自由心證，自己人判輕一點不是自己人
判重一點？）
再重複一次，FDP 外的酒測數據能否作為解僱證據？公司要嘛乾脆點直接修訂 FOM
在 FDP 開始時間再測一次，如果 <0.02 加做 BAC，超過 0.1 解僱（工會絕對支持）
不要留這一條去惡意帶風向。
https://i.imgur.com/yPE5Evz.jpg
https://i.imgur.com/xruZQPn.jpg
: : 剛剛又仔細看了一次罷工華航機師的訴求，有一條居然是把原本酒精零檢出的標準放寬
: : 工會提出的標準為檢出0.02毫克以下不處分，
: : 0.03至0.05毫克小過一次，
: : 0.06至0.09毫克大過一次，
: : 0.1以上第1次停飛1個月，第2次才解僱。
: : 想請問大家如題：放寬酒測標準講飛安是不是諷刺或矛盾？

公司內規不明訂，碰到誤差說不清。

要開飛機的只要當天執勤前都不該碰酒吧 執勤完要怎麼喝根本沒人管你 到底那位酒駕機師背景多硬啊...開飛機前不喝酒到底有多難

華航的錯誤就是該把規範改成報到時酒測不能超過0.01？

測到酒精->解雇 感覺怪怪的 用儀器來決定解雇嗎

在法律允許下，把規範設定的比法規還嚴謹，究竟有何問題@@

酒測就是零容忍零檢出這麼簡單 不用一直打迷糊仗

會有酒精反應的 不是只有酒而已

酒駕不也用儀器決定犯罪與否，這時候又沒問題了?

機師一年休假157天 年薪500萬 只要求執勤前一天不喝酒這很困難嗎放假或非執勤時間喝根本沒人管肩負上百個家庭 不同意酒測讓步

飛行酒測是飛行前 行為未發生 路上攔檢是已經在開車

拿酒駕蘭姐也太扯 飛行前酒測是已經在開飛機了嗎???

假設酒測準確 在STD-1.5hr(FDP開始)測得0.17 按工會要求在STD+1hr複測的話照代謝速率(0.06/hr)大概會測到0.02 所以Safe不懲處 是這樣的意思嗎?

可能以後還要警察開戰鬥機在空中攔檢酒測這樣。還蠻Sci-fi的

不懂酒跟酒精差別 還有儀器誤差的人 沒辦法理解的

不管是不是酒 避開會讓酒測不通過的食物很委屈他們?

簡單講 只要華航把規則訂得很明 就完全沒這問題了

一堆鍵盤門外漢，不懂機師工時不懂法規條令就在那邊嘴，先搞懂再來秀專業酸好嗎

其實你們這種訴求內容 真的就是在要求放寬酒測標準

總之華航有太多方法去解決這問題 但他們不做 為了什麼?那如果華航真的完善制定標準 機師還要求 再來說放寬吧

上班前喝到酒測不過其實很簡單，吃碗泡麵就有了...

關於儀器誤差，汽車酒駕方面法官在刑法多有琢磨，測出來有問題請告華航另外是否有逼近0.01被開除的案例能分享？

為何快篩人員要對受酒測機師動手腳？

不用泡麵，吃塊蛋黃派就危險了。

聽說的啦XD

說到儀器誤差之前就提過可以抽血用層析檢測法 這是最無誤差的方式 抽血也是很容易當場就能做的檢測更正很容易的醫療行為

不管什麼食物會讓酒測不過 避開這些食物到底多委屈?這是機師應該要有的專業吧 而不是想辦法鑽漏洞

那你知道有哪些食物會不過嗎? 答案是你根本都不知道既然這樣訂定更完善的標準有什麼不好嗎? 你說看看定更完善的標準會害到誰了? 答案是沒有啊

傅姓機師被驗出酒精超標 2支酒測器做4次檢測 都超標

所以要是這條罷工成功通過修改，機師們就願意接受吃泡麵/蛋黃派...之後有可能被計小過甚至的大過的處分？這也是工會成員專屬？

那你知道訂更完善標準 那個機師連漏洞都沒得鑽嗎

所以是基於這個case所提出的訴求嗎?

ok我懂你的琢磨點，不過我只看到民航法199，能提供FOM怎麼寫的嗎？

開始上班時間檢查飛機結構核對文件等都會影響飛安可以在有酒精反應的狀況下進行嗎還要上班時間就算錢 酒測就要飛前才可以測難怪華航安全性全球認證

似乎滿了，如果已經寄了請再一次orz

"0.1以上第1次停飛1個月，第2次才解僱"不懂這條到底是什麼理由一定要放入？個人覺得這才是被當作放寬標準的點社會上對酒駕累積的反感高漲，0.1這值已經不是測試誤差可以輕易達到了，工會為何甘冒此大不諱提出？

thx我看了，不過爭議點跟現在要求的有點不一樣…感覺有得吵了

您們董事長自己說華航十年內，因酒測問題開除六個，記過五個，華航機師1300多個，為何酒測會是現在需要協商的議題。最重要的是，為何是您們前任理事長因酒測超標被開除解雇的機師所提出來的。這才是鄉民不能接受的原因。https://www.chinatimes.com/realtimenews/20171219005216-260405https://www.chinatimes.com/realtimenews/20171219005216-260405公司總經理謝世謙稍早就指出，和工會甚麼都可以談，紀律是不能談的，近十年來因酒測問題，公司有五人記大過。六人遭開除，他不相信公司機師們會為酒測不過的機師發動罷工。手機有點問題，會重複推文，sorry請去看傅性機師勞動部的報告。華航說酒測是三階段，第一先酒測快篩，第二快篩兩次後如有數據機師可臨時請假，第三才是正式呼氣測試兩次。

我只問一個問題 改成推定STD 不就會照成有喝的卻沒懲處

第一，0，06以下小過，0.06-0.09首次大過，再犯開除，0.1以上開除，華航自己說的

就以-0.06這例子來看 假設就測到0.05 因為非0 不能飛

勞動部的報告都有寫。

我沒有惡意，只是您們工會的敗筆就是酒測的問題。自己愛喝就要承擔被抓到的後果。再說難聽一點 明知道人家會找麻煩，還要留小辮子給人家抓，

謝謝你的整理

被抓到就認了，不要再拖工會的下水，仗未開打先輸一半。

我坦白說 我是最近看新聞才開始關注工會的FB和訊息

建議您們，要翻轉酒測議題的風向就是要訂出比華航現有酒測規定更嚴格，不然就是放棄酒測議題，以後再說，所謂棄軍保帥，否則您們就是一路被華航壓著打，翻不了身。

專業的領域我不懂 不予置評 但是多上網查資料後 才會對否些項目有問題某

我不知道你的FOM跟我看到的是不是有不一樣，但在re-testing底下還有一句要參考另外兩個SOP文件去進行酒測跟藥檢...

勞動部的對於該機師因酒測解雇報告有很完整的說明，除非該機

是說問個另一份資料，FOM應該算是ISO，實際上應該有另一份

師民事訴訟有打贏，才能說華航故意找麻煩，不過我看很難啦。

再來就是除非工會可以證明華航唬爛，十年內因酒測問題，開除六個，記過五個。

感謝辛苦回覆，但請恕我無法接受工會第2次才開除的要求敝人認為工會應該提出要求在驗出0.1後，可接受的複驗方式與流程來確保機師清白，而不是容忍有酒駕嫌疑的人有機會再坐上駕駛艙。

機師自備酒測儀好了 薪水那麼高 買一隻保身ok 啦

喝到超過0.1還敢酒測，是存著多僥倖的心理來看待自己的工作？

最好是酒駕用儀器決定有沒有犯罪，不董裝懂

華航的標準是在勞動部的不當解雇報告後才出來的，之前沒人知道

認同nyanter說的

簡單說工會直接出來把維持現行規則 但要兩次這點拿掉並且跟大眾說你們的另一個辦法 以及為何解決的關鍵在華航手上 這樣就能夠讓更多人釐清 因為不是所有人都有辦法處理兩種資訊量的 已經被訓練得很直覺只接受一種 總之就是越簡單越好 例如資方直接說你們放寬酒測這樣

你們自己當初訂訴求就有問題了 現在怪大眾無法處理兩種資訊量 怎麼要求第13個月全薪就訂這麼明確

工會論點就是因為酒測有誤差 不可能做到"勿枉勿縱" 基於保障會員工作權的立場要"寧縱勿枉" 而非資方的"寧枉勿縱"這樣怎麼可能訂比資方嚴格的標準?

在酒測數字及對應懲處上討價還價 是最失敗的地方你們這種寧縱勿枉的心態 的確就是在要求放寬酒測標準

世界最好待遇，最少工時，最寬酒測

是誰 沒喝酒 被冤枉 開除過？

程序不正義的地方在於...？https://i.imgur.com/VpXvBPh.jpg 這不是你們訂的？

沒人被冤枉 所以你們擔心什麼？是在掩護什麼？ 爭福利我沒意見 過勞影響飛安。既然酒測是要喝止 飲酒過量 代謝不過 影響飛安 你們又為什麼有意見

原來是我誤會那段的意思，不過FOM定的比199還嚴格，那邊有bug，內規在合法範圍內大於法規沒問題啊

Bug在那邊？就算只有報到時超過0.1 這機師有尊重自己專業嗎？華航用更嚴謹的酒測標準有問題嗎？

幫其他任何機師debug酒測問題都可以，但是幫傅姓機師就是最大的敗筆，因為當時他在工會職位的關係。

零容忍 也不是最近才制訂 實在不明白 你們當初入行是如何簽署同意這點

怕有誤差應該直接提血檢 而不是在酒測數字討價還價

原po辛苦 難怪有人說ptt理盲濫情 自己看天下 ego都特別大

有鬼才要討價還價阿 XD

我看不沉的太陽裡面就有說到，日航的體檢標準太嚴反而整死一堆機師，很多時候不是你直接認為「我以為」「酒駕本來就該」就直接能夠釐清事實鄉民這麼厲害，大家都知道喝酒不對，怎麼不請你去航空公司任職，訂個零檢出的規定？

你說的bug 只是要為報到時酒測超過0.1的機師脫罪？所以有喝的機師 只要FDP酒退得差不多了就好了？這不是放寬標準 什麼才是放寬標準？

我只是普通鄉民，不要一直懷疑每個人的好意都是打手。誠心建議，愛喝被抓就認了，但那也沒辦法，工會能做的就是出資幫忙打民事官司。所謂的棄軍保帥，不要被模糊現在抗爭的焦點。

@elguapo 講法源是在上法院佐證用的。假設台GG禁止員工帶USB入廠，抓到就開除加告你妨礙秘密，你覺得這有法源嗎？但講出來有誰覺得不合理的另外說的沒法源制定sop，所以華航定了一個sop去保證不會違反199...合理啊

還有勞動部報告已經有華航自認的標準，華航自己說機師快篩兩次不過可以請臨時病假，不算紀錄，至少傅機師的犧牲還是有代價。

你就是覺得只有FDP超標才可解僱 但華航訂報到時超標就解僱 說真的 這中間完全沒bug 只有標準放寬

勞資會議全部是黑箱，如果是指資方態度那我沒意見(原本今天還要拜讀一下實況的

因為你們當初訂的訴求針對數字討價還價 還有包含你現在心理想的199 bug真的都是在爭取酒測放寬標準

還有公會不正式說明一下現在所有訴求的狀況嗎，那幾條廢除那幾條有共識，現在不就被拿這個抓著打

公會在公關上真的做的不好

酒測超標就是照規定囉 難道只要兩小時後退酒退得差不多了 就當沒這回事？知道今天有班不喝酒很難？

沒放棄其他的23條在那一直說五大訴求 ?

傅姓機師6:16第1次酒測,6:31第2次酒測,難道不在FDP期間?

好嘛, 傅姓機師有沒有喝酒?

我不理解你認為FOM有沒有問題，雖然我不是資方，但也跟你說明了我對FOM VS 199的看法，如果認同我的說法就打住吧，不認同請反駁自己論述，很顯然這部分是有歧見的，如果公會已經放棄，就沒必要再討論下去了

所以你們真的是在爭取放寬酒測標準沒錯啊 199法條是最低規範 FOM只是訂了更嚴格標準 而你們想的是要用199只規定FDP來爭取放寬 尊重自己專業到底多難？

推J大

酒測作業程序就是依據199條編出來的玩意兒，而且在酒測辦法中也寫到不管有沒有數值，酒測結果以第四次(第二次ASIV)為準。另外，酒測前都有告知受測者不要吃某些東西，但為什麼還是會到四次，就是遇過告知受測者但還是吹出數字，等數字出來後受測者說吃蜂膠、吸煙、吃軟糖、還有喝感冒糖漿，才有漱口、休息這些措施。最後，華航這兩年每年都做5萬人次以上的酒測，快篩跟ASIV都有，可真沒發生過明明沒有吹四次變成有然後被幹掉的情況啊

照哪個規定？當然是超過0.1就解僱啊 你們不是口口聲聲說支持嚴懲嗎？ 所以我才說怕誤差你們最多就是爭取血檢 酒測數字討價還價或用199爭都是在放寬標準沒錯啊如果什麼都要用最低標準就好 那華航排班也大可照目前一切合法就好了啊 可以不要這樣寬以律己嗎？如果華航就是規定上班酒測零容忍 解僱我不覺得有問題

所以到底傅姓機師有沒有喝？

辦公室duty之後去飛，就是報到時吹酒測器啊。沒有飛行任務時有酒精反應，另外有程序可以處理...

統整下來 其實你們真的是在爭取酒測標準放寬耶 不管是酒測數字討價還價或是你們自以為的199 bug 都是在爭取標準放寬沒錯啊 看到這邊反而傻眼了@@

有沒有喝 簡單問題啊 ？ 有那麼難回答？

辦公室duty之後接飛行 然後報到時酒測超標？那不懲處要幹嘛呢？酒測超過0.1就是解僱 這到底有什麼好一問再問的？

在報到後(廣義上來說是含經常通勤路線)出事情公司是有連帶責任的，所以在進入公司時的關卡進行測試並無不妥(即使沒執勤)，換句話說是，你能保證員工不會在報到到酒精檢測期間殺進飛行器上鬧事嗎，這在法律上公司是有十分嚴重的連帶責任的(未喝酒在判決上跟喝酒的考量點不同，新聞判決應該很明顯)所以你的問題，是，不管任何時間進入都該酒精檢測

現行就是要報到時酒測，而且FOM也是POI簽字的，他都不覺得FOM跟199之間有衝突了

真的不用緊咬199 重點其實是有沒有喝 就算FDP退酒退到未超標 他就是沒有尊重自己專業 喝酒去上班 照華航規定解僱到底有什麼疑慮呢？

我還是想知道長榮跟其他公司的標準，另外我認為不論何時吹出大於0.1，立刻血檢有喝就是解僱

真的沒人在閃躲問題 酒測就是零容忍零檢出這麼單純你可以質疑誤差問題 那就是該訴求血檢解決就好酒測時間點也要討價還價 其實就是在爭取放寬啊

不要在和鄉民戰酒測，您們戰不贏得。

可不可以改一下討論方向，不是放寬酒測，而是調整懲處標準？因為不管儀器誤差或誤食，有酒精反應都是先拉掉航班，不管資方勞方對於飛安的標準是一致的

改懲罰標準? 漏抓了酒駕機師在那開飛機那全機乘客怎辦?

為何要執著199呢，華航今天就不能喊個口號說零容忍發個sop？難道沒有199華航FOM就不能這樣寫嗎難道汽車駕駛要求0.15，客運業者就不能要求報到零檢出嗎(這我記得沒法規？)

另外被開除因為涉及到旋轉門條款，並不是想去哪任職都沒問題的，有遇過寄信去新公司的..

不尊重自己職業的話 旋轉門條約就不會是個問題了

討論懲處喔，汽車酒駕最輕是吊扣駕照一年，停職一年跟解僱沒差多少啊

一開始覺得原po回文理性邏輯也可 直到跟J大的辯論越來越覺得又不懂原po邏輯了 酒精會隨時間代謝所以FOM訂報到時間測就只是比199嚴謹而已 況且比起來是199的執勤時間測會比較不符合飛安需求(理論上要執勤前測) 所以要說有bug也要是199有問題才是 另外原po很在意的提前報到的問題 一般人只會覺得你機師在數小時後就要飛了竟然還想讓酒測0.1合理 畢竟代謝速率不是絕對 機師本人也不應心存僥倖 當然最好是幾小時前都保證無檢出才是負責任

正常人去上班誰會喝酒阿, 拉其他員工救援?

你將那個鄉民聽不懂啦，我幫你翻譯。

只要有飛行任務 當天不管什麼時候進公司酒測超標就是照FOM解僱 其實真的沒有bug 只是你心中一直存在寧縱勿枉的心態 講白了真的就是在放寬標準而已

同意J大,原po越講越沒邏輯,公會就是在凹放寬酒測標準

這就是回到到底什麼樣的標準可以被接受的問題,華航的懲處標準當然可以比法規嚴格(殘忍?)，寧可錯殺一百也不放過一個，要民眾去理解及贊同是挺難的，主觀認定你有酒精反應，一定就是你喝酒了，道德上有瑕疵，不要說那麼多，還想放寬懲處標準，犯錯還想開脫，罪(醉)不可恕，哪會去管你是不是一個從不喝酒，對飲食也極度小心的飛行猿，吹個酒測都心驚膽跳的....

不管何時進了公司，吹出大於0.1 ，血檢確認有喝，那你不就是在賭代謝速率？這樣很難理解嗎

所以不都說你們應該訴求血檢 減少誤差問題 而不是在那邊針對酒測數字或緊抓199對酒測時間討價還價 後兩者就真的是在爭取放寬標準啊 不要再說別人誤會你們了而且也沒人真的因為這樣被冤枉過 你們卻重點要求放寬？

一般職員酒測沒過不會影響乘客的飛行安全你把機師和一般職員的酒測標準混在一起談？！

我對我自己的要求就是就算只喝了一口啤酒明天一整天都不會自己駕駛任何交通工具；我真心不知道為什麼你會拿進辦公室之後還會有 0.1 的數字測出來然後來討論差幾個小時的問題當例子

今天是飛航人員，不管進公司是何種目的，都受這身份管轄對吧(權利義務)，所以為何會有不同的目的有不同的檢測標準？公司的規範就是你這個身份，只要踏進公司有酒精就懲處，不管你是進去喝咖啡，還是馬上被抓飛回到台GG的例子，所以你認為只是進廠喝咖啡所以rd帶usb進去沒關係嗎？

FOM為什麼不能規定的比199嚴格？當天有飛行任務只要進公司酒測超標就照FOM解僱又有什麼問題？你已經想幫他們脫罪到越來越沒邏輯了

拿乘客的安全debug?!

你舉的例子都是帶酒氣進公司值勤，然後再來爭幾小時或是爭身份不同的差異？..這樣子的 debug 法我個人認為不聰明..機師們難道做不到不帶酒氣進公司值勤的這種事嗎？..

請不要斷章取義 你都說當天有飛行任務只是提早兩小時進公司 或提早一小時進公司 這時酒測超標照FOM解僱到底有什麼有疑慮？一開始還以為你是頗有邏輯的 結果到後面變狡辯了？

撇開酒測,你這種硬凹態度註定為華航機師的聲譽扣分

如果當天沒飛行任務 照一般職員懲處 有飛行任務就照FOM懲處 這才叫酒測零容忍 照你的縱容的態度你前面還好意思說你們絕對支持超標嚴懲？

反過來說 你認為機師去公司上課，喝到0.1是負責的嗎？

除了驗血外，華航已經有把酒測三階段標準和懲罰規定寫在勞動部的報告了，至少你們所謂0.1以下空白，已經有內容了，還有一條快篩兩次不過可以臨時請病假。對不喝酒的人來說，不滿意但應該還可接受。

所以你們說穿了就是要求降低標準沒錯啊 還怪資方誣賴

原po邏輯還是困在FOM不照199寫的來就是有bug 199法源只是一個最低標準 自訂規則比它嚴謹並不違法反而能提高飛安而飛安不正是這次罷工的重要訴求 原po為何這麼反對呢？

從頭到尾一直緊咬199只要求FDP不超標就好 FOM用更嚴謹的標準就被你們視為bug 可以不要這樣兩套標準好嗎？

酒測的問題由工會統一說法就好了，因為有千千萬萬的鄉民會抓語病，你是打不贏得。還有飛行時間，待命執勤時間，等待休息時間，專有詞請工會找人翻譯的白話一點。

就同樣的問題，台GG進廠教育訓練可以帶usb嗎？而且有防火牆能讓你請假了，有那邊不合理嗎

所以原文標題寫的很好阿，機師公會很諷刺地在談飛安

等等，前艙組員真的會在表定報到時間之前提前1小時或2小時報到嗎？而且，對公司來說，你來報到就是準備執行任務(包含ACM跟ECM)，就要依相關程序執行酒測。沒有飛行任務單純進辦公室，有醉態另外有其他懲處方式，一切看你現在的身份是什麼啊

您們就是被空服罷工帶衰到，當初也不知道是誰傳的，傳到最後說空服員的上班通勤時間和上班前的化妝時間也要算工錢。

可惜了這篇 最後淪為狡辯而已....

另外延伸個問題，如果法源就是一切，公會為何要求七小時三

我還是想再問一次，這個板上那麼多從業人員，有沒有人可以出

你們爭取合理排班就會說法源是最低標準 現在爭取酒測放寬就變法源是唯一依據？這樣真的不好看

某J理解力真的有問題。還是還沒出社會上過班?你喝完酒上車睡覺打算過7小時再開車，結果睡到一半警察直接強迫酒測上銬帶走，請問你做何感想?

原po上面回文的例子好多槽點耶...FOM並沒有重新定義詞義的問題 另外一般公司是從報到開始算執勤期間 反而是原po堅持報到時不算執勤期間才是重新定義了這個詞吧...另外我看不懂這跟犯罪後用重新定義脫罪有什麼類比關係 FOM有犯罪跟脫罪的用意？然後突然莫名被安了強制性交的罪名讓我有點覺得被冒犯...希望原po能冷靜討論

你今天>0.1 還要提早2小時報到酒測 ？？

reworkgg再說什麼，難道華航會殺進你家強迫酒測在解僱你嗎…明知不會過就請假很難嗎…

這個大概只有真的醉到神智不清的人才做的出來所以這個情境題就算了吧 沒意義

某r也是要冷靜 舉例都沒邏輯了....

343樓的例子有兩個問題 一是要看有沒有前例證明會發生這麼荒唐的事(要在車上睡好幾小時總要停在停車格吧 警察會來抓？) 二是酒駕被發現要被抓時故意停好說自己打算睡到酒醒再開的話 警察要不要信你？

真的很難跟沒儀分概念的人溝通酒測，再加上邏輯障礙跟資方打手就更難了

343樓，明知道明天要開飛機前一天還喝酒，賭隔天酒測沒有反應，把乘客的命當你們的杯中物，這樣叫做高標準笑死人了，爛到極點

即便沒飛行任務，到公司還有酒氣這樣也行喔?所以依照回文論點，只要沒飛行任務 吹氣大於1也沒差～y

信不信你不喝酒我一樣可以讓你酒值超標啦...零檢出這個詞就是個笑話。哪來這麼多資方狗

機師沒有在 FDP 期間，沒有飛行任務不也是一般職員嗎？<??說不贏舉例又失敗，用資方狗結尾 這...小孩吵架嗎?XD

沒喝酒驗出酒值超標 機師可以提出驗血吧？

原po都說目前還沒人因為這樣被冤枉 某r知道更多？還是護航不了崩潰了XDDD

我怕他會說驗血會有人動手腳

驗血可以驗，但是公司可以不鳥驗血結果一樣懲處證明一堆人沒在看法規漏洞

不鳥驗血 被懲處的有發生過嗎...

樓上有問題就修正很難嗎?

別人不同意你們的說法就是資方狗，沒人說你們不能罷工但是別想要爽又想要有貞潔牌坊，明明工會提酒測值超過0.1的話2次才解僱，這麼寬鬆的標準，普羅大眾就是不爽你們只是把飛安當口號啦

勞資不對等，資方擁有最大的法規模糊地帶的解釋權，現在爭議的焦點被一群人帶風向成放寬酒駕。只能說鬼島勞方還有顆資方腦，笑死

為了飛安罷工合理，打者飛安大旗綁架旅客然後0.1 2次才解如果為了飛安，選擇了較嚴的方式有錯誤?

說出意見想法 在那邊一直資方勞方

因為不是你的工作權，所以你不在意，甚至用不合理的標準要求別人我可以理解

還有比照長榮航空保證第13個月全薪 就代表飛安沒問題?

想請問別家公司在這方面的做法是什麼！

花航的錢全民買單，你說我不在意?我還希望他收攤勒

罷工就是勞資爭議。從來不是違法的問題。你可能搞錯重點還進來亂。

不是我的工作權 但可以選擇安全

所以1年的不罷工也是罷工了

工作權不是我們的 但飛安關乎廣大消費者跟機組員全體性命耶 一起關心飛安有問題嗎？這樣就是資方狗根本地圖砲

呵呵呵 所以工會提出的酒測不安全囉？？？

他會認為你是不懂不專業的資方狗～他才是專業的勞工人

飛安一直都沒問題好嗎...怎麼修改都不會違反FAA的標準啦。現在重點是勞資爭議。一堆再鬼打牆飛安零容忍，就知道資方這風向帶的多好

看你說的再看原po....第三勢力出現了

主要訴求是飛安喔，你卻說是勞資爭議?所以工會主軸錯誤?

跟勞方意見不同就是資方狗?不要輸了邏輯連風度都輸掉

酒測細則其實就是勞資爭議，這點跟飛安無關。天條之下，細則怎麼改都不影響飛安。

飛安一直沒問題的話現在罷工罷心酸的？到頭來還是用飛安來包裝自己想減輕工作負荷兼讓資方吐更多的人事成本的目的嘛...畢竟在國際上都還沒有這麼高規格的 也沒有過勞的前例 到底憑什麼要現在爭取？

照你意思排班問題也不違反FAA，也是勞資爭議不是飛安問題，那我也是理解了什麼

他準備對你說不是你的工作權，你不懂啦資方狗

到底罷工是在罷什麼 搞的好亂

簡單講，不想開直播就是避免以上這些門外漢跟著資方帶風向一起喊燒。工會爭自己的勞權干社會大眾什麼事。你有比這些交出去工作證的第一線機師還懂箇中滋味?排班是飛安問題，酒測不是。就這樣

所以就是為了自己的工作罷工跟飛安無關?

那這話題我不在回應了，反正沒意義，繼續看戲就好

媒體報導可以說是被扭曲 全程直播要怎麼個扭曲法?

門外漢有自己的想法 開直播就會被資方牽著鼻子走？

說個笑話：排班是飛安問題，酒測不是

爭議寫成文字都還有人可以繼續跳針零容忍，直播我只覺得會是悲劇

還有這篇r可以歪樓到直播我也是醉了

所以樓上的問題在哪,本來講零檢出怎麼又變成零容忍了?

所以飛安一直沒問題?過勞航班也沒有飛安問題?如果過勞航班沒有飛安問題幹嘛叫我們不要搭?如果過勞航班有飛安問題，為什麼你們可以一直強調飛安沒有問題

那說白好了，罷工就是爭機師的權益。你們民眾就是局外人被當籌碼而已。夠直白吧。所以?在不違法的情況下，爭自己的工作權益有什麼問題不違法前提下，勞資達成共識後，又沒逼你要搭華航

可以阿，那你們就直接講為了錢領多事情做的少就好阿，扯什麼過勞什麼飛安，講那麼好聽

罷工是拿自己工作權去跟資方爭取利益，又不是拿你的命去爭。不爽不要搭啊。倒一倒機師就會乖了

排班是飛安問題，酒測不是？笑翻 果然是寬以待己

好啦好啦機師酒測沒過都是儀器有誤差

合法就可這麼大聲？那華航排班也一切合法啊 吵什麼就直接說我要加薪就好了啊

某j不用再跳了啦。天條之下你搭飛機都很安全。不用繼續零檢出零容忍秀下限我說的很大方的，我就是爭加薪減時啊XD

那就不要打著飛安的大旗喊罷工阿，直接說老子嫌錢少，不加薪我就罷工，嘴一堆飛安，然後才說跟消費者沒關係

資方覺得跟虧損相衡量，該給我們的就會給。那天貴產業要是也想罷工爭取你個人利益，我也是會支持的

華航股權有很大一部分是官股,官股就是我們民眾的錢

某r都這麼老實了 那還在那邊用過勞包裝 很會演嘛

這樣我們一般民眾算有立場了嗎？

看到第十三個月全薪 就覺得不單純

我不就說酒測細節是勞資爭議嗎?排班也許也有飛安成分吧，機師開的輕鬆，難道不是更安全? 這點我們立場應該要一樣吧? 難道機師領的多就要操嗎?自由市場啊孩子

覺得零檢出不合理為什麼不去跟民航局抗議，反而一直跟執行單位跳針

贊成官股出清喔，全民營化，然後倒閉重整。完美劇本民航局大概快了吧。等著看

還有,原文標題就是在講酒測和飛安阿,講勞資爭議才是歪

可能我歪樓了，原po抱歉

樓

機師開得輕鬆會更安全 那要不要排每小時輪一人啊？開幾小時以內才符合飛安需求既無定論 跟著國際標準不行嗎？無限上綱使得公司派遣跟營運困難 最後也是會害到自己啦

害到自己就自己承擔啊，不勞費心。勞方替資方擔心也太可愛了

所以我認識的ㄈㄍ大老看到0.25.0.26都用儀器誤差判無罪呀，惟上訴審通通推翻呵呵，但他也沒差啊，我相信他看到這個必暗爽

把快篩儀器校驗報告拿出來看有沒有足夠精度再來帶風向

上面有篇新聞說華航考慮收了的po文建議某r看一下 文中王交通次長講的很中肯 下面也很多人在擔心華航營運的 這是很嚴肅的問題

@IanLi 你要看得是ASIV的報告不是快篩

只要到公司 驗出0.1活該被解雇啦