[分享] 華航2018年終到底怎麼了

作者: c202034 (c202034)   2019-01-27 20:27:39
想在這邊對華航今年年終做個不專業的探討
看到經濟日報這篇報導…2018年的理由真的是最誇張的…
https://money.udn.com/money/story/5612/3606523
油價高漲,前朝政策錯誤
油價到底怎麼漲?以下用倫敦布蘭特原油價格走勢做個示意
https://imgur.com/d13g8P9.jpg
很明顯2018年9月開始下跌,這樣第四季的稅前盈餘應該會很可觀吧!
但很明顯結果似乎不是這樣的喔
以下是華航在2016年與2017年買油的成本(資料出處2017年年報)
https://imgur.com/VfEHdUD.jpg
再來是長榮在2016年與2017年買油的成本(資料出處2018法說會簡報)
https://imgur.com/2MeBqVs.jpg
其實兩家公司用油成本在總成本中的占比是差不多的
2016華航(資料出處2016年報 google直接搜尋 非公司網頁下載)
https://imgur.com/HJl9pWZ.jpg
2017華航(資料出處2017年報 google直接搜尋 非公司網頁下載)
https://imgur.com/yNhbGb0.jpg
2018長榮法說會簡報中的成本資料
https://imgur.com/dvXJqIA.jpg
所以…兩家的用油成本應該是差不多的 (華航已經不再進行燃油避險)
那2018年 長榮發出了4個月年終,華航卻只發出總和約2個多月的年終
輸人的年終去哪了? 看來就是所謂的前朝政策錯誤
但前朝政策錯誤這個理由不會太模糊了嗎?
回顧華航歷年年終理由
2016罷工加薪 人事成本從原本的10-11%提升到現在的15.2%
2017客運反托拉斯6億罰金,舊機攤提,回購虎航股份
罰金就擺在那邊,舊機攤提其實這幾年的年報都能找到這項
https://udn.com/news/story/7241/3550859
虎航虧損也補平了,之前提播的虧損費用回補後應該也能挹注盈餘吧
前朝政策錯誤是說…
飛機買太貴?A350延遲交機怎麼算呢?親子臥艙停用每月要支付的權利金?
華航成本高昂的原因到底在哪裡?年報內一堆的研發計畫每項後續的收益如何?
有沒有人再亂花錢?還是我們的營收都被預支了?
如果真的是有人搞鬼,那是不是能有人查出來是誰?該追的錢要不要追回來?
第一線員工努力盡自己本分,航班狀況,旅客狀況,載貨狀況我們都看在眼裡
是好是壞我們也都有感覺,但我們這一年來遇到的是不補新人,公司各種costdown,
每個單位都有自己的苦,連以往年終談判這種原本公司內部上演的戲碼都被搬到媒體上炒

再讓媒體輿論帶風向,然後社會大眾就覺得華航員工真的是貪婪的一群人,
但這齣擠牙膏的戲碼我已經看了好多年,公司每年都是這樣玩啊,
並不是林佳龍局長一句話的結果或是何董的恩惠啊!
今年華航將邁入一甲子,華航是一間老店,當然裡面藏汙納垢的,很多人說我們飛安不佳,形
象不好,但這間公司依然是許多家庭的依靠,也曾經陪著很多台灣人創造回憶,我們也希望
它能更好,不打不成器,每次的抗議也都是監督.
補充說一下關於第13個月月薪,其實我們領的就只有底薪,
部分新新聞中提及的團體協約第44條原文如下
https://imgur.com/BYTzUT8.jpg
我個人的理解是:不論稅後盈餘是否虧損,華航保證會給第13個月底薪
那這筆錢被公司歸為年終我想是可以理解的,但絕對不是算在稅前盈餘的20%,換句話說…
這筆錢的支出應該在年度成本預算時就被計入了
(雖然是這樣說,但我剛進公司也是被告知保障年薪13個月,所以原本也以為那是薪水啊,不
是獎金啊啊啊,順便透露一下進公司第五年我的底薪才到30k反正這資料六月開始就是
透明的了)
最後…我個人是華航年資五年的小修護,以上都是個人淺見,因為沒有財經背景,其實年報
有很多財務類的東西也是看不懂,但試著去計算裡面一些數據,其實都還算合理,但是…每
年第四季財報依規定只要在4月底前公布,同時製作精美的年報也都差不多在該月產出
(就是我前面引用的一些資料),
這些潤飾很合理的數據到底是先有答案再推公式,還是直接一筆一筆推導到最
後的結果,我不知道,但我希望這些資料是可以讓人相信的.
最後的最後,在這邊分享2017年7月盧其宏先生的撰文”華航虧損不是因為勞工加薪”
http://pnn.pts.org.tw/project/inpage/146/30/81 再找資料的過程中發現這篇文,純粹
覺得佩服並詳細
在機場 人家都叫我們機務大哥,年終出來 每個人都是我大哥
作者: tachikoma (塔奇庫馬)   2019-01-27 20:29:00
機__員,科科
作者: miragejames (Sgt.James)   2019-01-27 20:38:00
各位機務才是最辛苦最應該替自己爭取的一群 感謝你們的付出與努力
作者: c202034 (c202034)   2019-01-27 20:49:00
終於能自動開圖...
作者: josepharick (jose1988)   2019-01-27 20:51:00
營收增加最直接感受還是勞動強度大幅上升可是待遇卻沒增加,以今年營收來看人事佔比會再降機務部門真的要團結,輪班又有高度專業及英文要求
作者: michai99833 (mike)   2019-01-27 20:53:00
新人還沒有一萬二 ㄏㄏ
作者: josepharick (jose1988)   2019-01-27 20:54:00
這種薪水真的很慘,輪三班年薪的輸給對面坐辦公室的航太的機務領到不錯的年終獎金,但不要忘了特休議題還是有人為了你們能夠排定特休在努力
作者: shay001 (shay090)   2019-01-27 21:00:00
誰來幫我畫重點?到底拿多少年終?
作者: josepharick (jose1988)   2019-01-27 21:03:00
華航的年終就是2.7萬+0.5個月+(第13個月保障薪)原PO認為第13個月算年終那就是2.7+1.5+3=7.2萬認為保障薪不算年終的話就是2.7+1.5=4.2萬
作者: tachikoma (塔奇庫馬)   2019-01-27 21:06:00
四分會不可能會罷工
作者: josepharick (jose1988)   2019-01-27 21:06:00
考績部分用甲算所以是0.5個月少數人拿到的優0.9個月四分會要罷工很難,但是要影響公司不需要整個四分會而且四分會也不能單獨提出爭議行為,需整個企工決定要為機務本身爭取,修護企工復牌和加入修護產工最快
作者: court0043 (紅色十月)   2019-01-27 21:43:00
大哥現在在流傳的那個華膳年終公文是怎麼様?
作者: nabt1 (王跳跳)   2019-01-27 21:46:00
母公司年終領的比子公司少也滿奇葩的
作者: b07130602 (歐摳侯)   2019-01-27 21:46:00
國營事業本來就有肥貓。抓不抓的完而已子公司要分的分母比較少啊
作者: nabt1 (王跳跳)   2019-01-27 21:47:00
華航不是國營
作者: sw0203 (sw)   2019-01-27 21:50:00
雖說不是國營,但高官都是官派,跟國營87像。
作者: bill0403 (喔賣尬)   2019-01-27 21:52:00
四分會
作者: Qpera (烏拉博士)   2019-01-27 21:53:00
要我是華航高層就把獲利灌給虎航上市印股票發大財,柯柯
作者: tachikoma (塔奇庫馬)   2019-01-27 21:55:00
五年,綁的約應該到期了吧.....
作者: heykissass (我不是肯德基)   2019-01-27 21:59:00
航發會加國發會持股近43% 喔~~~不是國營 那是什麼??只要是國營 就不要想跟民營比薪水 可以比較看看隔壁長榮航太人力跟CI人力 你就會覺得自己很幸福了當然修護單位絕對是專業的單位!不是說這種薪水就是好
作者: josepharick (jose1988)   2019-01-27 22:05:00
我不太認同你的說法,若你的說法成立,條件只能比爛
作者: hahn (沉澱的東西沖不走)   2019-01-27 22:05:00
沒啥好比 兩間航太業修護都是給巴辣薪水 台灣傳產就是爛
作者: josepharick (jose1988)   2019-01-27 22:06:00
那航太是不是也不應該爭取休假?還是要先比慘才行?
作者: blueskygo (bluesky)   2019-01-27 22:06:00
華航只是自負盈虧,但骨子裡就是國營啊,要不然哪來這麼多政策航線
作者: josepharick (jose1988)   2019-01-27 22:07:00
當航太的員工被用年終領比華航多,休假少應該的
作者: hahn (沉澱的東西沖不走)   2019-01-27 22:07:00
要賺多去科技業吧 維修危險性跟環境太差了.要做到退休看單位
作者: eddie220029 (忍者龜頭痛)   2019-01-27 22:21:00
新人沒加到12000拉 拉機
作者: Andy790526 (Kale)   2019-01-27 22:21:00
反正每年前三季賺的錢都會在第四季消失年終信件說到廉航搶客 自己的虎航瘋狂開重疊航線油價高漲 廉航搶客 eva 難道置身事外?
作者: josepharick (jose1988)   2019-01-27 22:25:00
投資虎航的錢不也是前幾年的營收?其中的員工獎金呢?
作者: Andy790526 (Kale)   2019-01-27 22:27:00
虎航虧錢 華航員工共體時艱 虎航賺錢了 華航一樣 共體時艱一個空降的高層 一年前說華航一定要賺錢 營運看佳 一年後 一樣共體時艱
作者: josepharick (jose1988)   2019-01-27 22:30:00
虎航的機體維護華航有接,人力小時收多少?合行情嗎?
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2019-01-27 22:30:00
好像很多公司在新聞見報時都是前三季賺錢,第四季認列OX
作者: josepharick (jose1988)   2019-01-27 22:31:00
虎航現在的營運成本是真實成本嗎?說維修體系賺沒航太多難道決定不接單的是基層技術員?
作者: Andy790526 (Kale)   2019-01-27 22:33:00
華航集團的桃勤 華膳不受控 早上接駁車 也台虎優先專用 母公司還是母公司嗎
作者: chihchuan (Andy)   2019-01-27 22:35:00
母公司跟子公司就是不同公司啊 不懂這有什麼好戰的誰說母公司一定什麼都優先或要比子公司好?
作者: josepharick (jose1988)   2019-01-27 22:36:00
是阿不用優先,但是可以獨立營運不要吃資源嗎?
作者: chihchuan (Andy)   2019-01-27 22:38:00
所以是什麼資源被吃了?華膳集團也不是華航啊 這又是另一家公司。
作者: silversteven (銀色力量)   2019-01-27 22:46:00
跨洋線這種殺到流血票價 如果吃不到商務客源真的很慘 畢竟便宜的票大家都會賣 貴的票要賣的掉就各憑本事了這就是為何ONT縱使與先前LAX那班載客率持平 鄉民還是看衰的原因...LAX從兩班減成一班 長榮根本爽到升天
作者: c202034 (c202034)   2019-01-27 22:49:00
hey大 我並沒有要比較雙方薪資 長榮的高薪是建立在瘋狂的加班與繁重的工作,華航工作環境的確是相對的安全,重點是經營績效,到底又有什麼理由吃掉第四季的好業績,長榮同樣有盈餘上升但年終依舊是四個月的問題
作者: aaa1126 (MiyanagaSaki)   2019-01-27 23:01:00
幹我就沒12000的那個
作者: feelshin (Albee)   2019-01-27 23:27:00
推幫高調
作者: aaa1126 (MiyanagaSaki)   2019-01-27 23:30:00
推轉八卦版
作者: oil01 (豬油仔)   2019-01-27 23:36:00
小花一整年領的比綠地球多吧
作者: hahabooboo (請我吃東西)   2019-01-27 23:36:00
機務大哥辛苦了!謝謝你們在前面忙得要死,還要負責換椅套
作者: m50208 (3939889)   2019-01-27 23:57:00
修護工廠還不夠團結,所以公司吃定主意不屌你。修護工廠老人太多,大家都等退休多一事不如少一事,新人就算團結但是又不夠有影響力(簽放、授權等等 ),所以中生代就很重要了。希望大家都能站出來,而不是事不關己的樣子。今年營收創新高都只發這樣,往後年終不敢想像 另外賺的錢不知道多少被台飛拿走了修護真要個行動,影響力覺得不亞於機師,甚至超越。光飛機拖不走擺在Gate上,連機場的調度都被影響ㄎㄎ
作者: Ealing (Tiger)   2019-01-28 00:39:00
問題是修護工廠願意獨立出來,甚至加入台飛嗎?
作者: k960612 (seeu)   2019-01-28 00:49:00
https://i.imgur.com/R7gBpwh.jpg有吵有糖吃,有飛安獎金飛機就安全了,機務跟飛安無關的概念...
作者: herced (herced)   2019-01-28 02:08:00
油價高漲國泰還會這麼慘嗎 哈哈哈哈
作者: sunworship (copy!)   2019-01-28 04:08:00
機務大哥超辛苦
作者: deerdeer2240 (sosonudie)   2019-01-28 04:19:00
第一線辛苦了
作者: jeffleentu (襪Say!)   2019-01-28 05:11:00
華航最會搞分化讓不同單位員工互鬥了,科科
作者: w84970639 (老鄧)   2019-01-28 07:36:00
為何子公司不能領得比母公司好?績效就是比你好不能發更多?笑話
作者: Yamada (山田底迪)   2019-01-28 07:58:00
就是不願意給你員工啊
作者: m86684686 (bear)   2019-01-28 08:12:00
說一個笑話:小花年終兩個月
作者: idee26 (nina)   2019-01-28 08:27:00
看到虎 X 年終都不禁落淚
作者: michaelgodtw (可愛書生寶寶)   2019-01-28 08:28:00
推,華航加獎金有理,至於專不專業,上面只當你消秏品,錢多領點比較實際但上市櫃公司本來就要按利潤發錢不是嗎?
作者: jekes (.....)   2019-01-28 08:47:00
我還菜的時候 學長跟我說過:機師=發動機 機務=螺絲釘
作者: michai99833 (mike)   2019-01-28 08:47:00
但是同工不同酬 你們怎麼看呢
作者: jekes (.....)   2019-01-28 08:48:00
缺一顆發動機一定不能飛 少一顆螺絲釘符合規範還是能飛
作者: nelson08576 (Zachary Huang)   2019-01-28 09:21:00
含淚推
作者: stratuss (stratus)   2019-01-28 09:39:00
還看不出何董功都是自己錯都是前朝的老招嗎?
作者: likeoo79 (JJbass)   2019-01-28 09:46:00
油價也沒有往年高營收卻是一直在創新高,我只想知道每年第四季都可以轉盈為虧的原因是什麼?到底是什麼魔術每年一封信沒賺錢就想塞住你的嘴的高層可不可以解釋一下錢去哪了?
作者: joejoe5505 (joejoe5505)   2019-01-28 09:53:00
虎航子公司專門吃 華航 連AOG還派華航飛機過去載 這成本怎麼算? 是算華航你還是虎航 維修成本也是 有做過就知道人事維修航線都搶你華航 當然賺錢 呵呵
作者: m50208 (3939889)   2019-01-28 10:13:00
賺錢都沒華航的份,賠錢就共體時艱。整年都在喊營收創新高結果年終跟大便一樣?? 真好奇這些錢都跑到哪去了! 基層辛苦一整年
作者: nationalxd (EEEEEHA)   2019-01-28 10:56:00
推 明年又要選舉了 年終應該又要跟這幾年一樣屎
作者: chihchuan (Andy)   2019-01-28 11:00:00
華航員工不要把時間拿來批鬥虎航,拿去加班工作不是可以賺更多^_^ 不是從業人員不用戰了。單純看不慣華航把問題推給虎航而已。另外推W大
作者: wawa456654 (青蛙~)   2019-01-28 11:20:00
辛苦一整年已經不同酬了年終還這麼少真的心寒
作者: yachun28 (王傑加油!!)   2019-01-28 12:16:00
覺得煩
作者: choper (天痕·偽喬巴)   2019-01-28 12:59:00
推分析 每年尾好像都會看一次轉盈為虧的戲碼 總是有牽強理
作者: afe11yr33 (afe11yr33)   2019-01-28 12:59:00
問題也並不完全出在虎航,虎航員工也是辛苦付出一整年
作者: nationalxd (EEEEEHA)   2019-01-28 13:22:00
這篇文章分析的很中立客觀 沒有要跟虎航批鬥的意思 前幾年虎航年終也沒很好 今年拿這樣是應得的 但明年呢?後年呢?大家都是勞工應該團結一心 會說出年終不夠就多加班只是證明你被奴化了? 根本的問題是 錢都去哪了?
作者: calendua (kkedat)   2019-01-28 13:25:00
一直以來都這樣啊 不管管理的好不好 隔年拍拍屁股走人換另一個黨的官繼續撈
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-01-28 13:29:00
我以為華航員工 是覺醒勞工 勞權的先鋒 勇於爭取自己的權益 結果爭取方式就是批鬥自己的子公司 同樣是勞工的虎航員工 哈哈哈哈哈哈我以為是替廣大勞工發聲 原來是替自己口袋發聲 虎航員工沒資格拿比較多唷
作者: likeoo79 (JJbass)   2019-01-28 13:37:00
說批鬥也太誇張,都是基層批鬥有什麼意思,是花花高層自己說油價高漲廉航分食,到底是誰在批鬥誰?
作者: dannyliou (vampire30night)   2019-01-28 13:39:00
成本算媽媽 賺錢算兒子 樓上有懂嗎?更正 樓上上上
作者: jekes (.....)   2019-01-28 13:41:00
推D大 正中下懷虎航要是維修成本算進去 我看年終發個一萬就要偷笑了
作者: joejoe5505 (joejoe5505)   2019-01-28 13:54:00
票超賣人丟去華航那邊 飛機AOG 派華航的飛機飛 呵呵還要再說嗎
作者: keitayaya (耶耶)   2019-01-28 14:09:00
不知道某o安什麼心公開內部文件引戰但你很多個人資訊在網路上 你應該更謹慎 因為你害到的不只是自己 還有你台虎的同事
作者: sw0203 (sw)   2019-01-28 14:18:00
只好推D大
作者: emonyaki (哆啦銅鑼燒)   2019-01-28 14:38:00
不知道虎航的員工是在緊張什麼?他們只是羨慕你們的年終又沒說你們不該拿這麼多
作者: jekes (.....)   2019-01-28 14:41:00
應該是怕被妓者抄吧
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2019-01-28 15:13:00
罷工吧......
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-01-28 16:14:00
所以danny所言 干虎航員工合適 讓你拿來批鬥何事
作者: dannyliou (vampire30night)   2019-01-28 16:19:00
樓上告訴你 以後還會有孫子 你可以繼續看好戲ㄏㄏㄏ
作者: smallred21 (小紅)   2019-01-28 16:30:00
華航老傳統 虧錢是民營 賺錢是國營
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-01-28 17:06:00
所以同樣是勞工 虎航員工沒資格領這麼多錢你們爭取勞權就是這種方式嗎?還是根本假勞權啊?
作者: michai99833 (mike)   2019-01-28 17:47:00
先說我是華航員工,而且是沒領到一萬的那個。所有勞工的努力都應該獲得相對應的報酬,對於台虎的年終我認為台虎的每個員工跟華航員工一樣辛苦了一整年,這樣的報酬,是他們應得的。但是過去台虎不管是AOG,維修或是其他問題華航出來扛的時候,台虎否有給華航適當的報酬?特別是維修的人力時數是否有合理的計算,這才是華航員工想知道的。再來,過去台虎賠錢,連帶影響華航財報,然後高層出來說公司沒賺錢,年終要大家共體時間,那今年台虎賺錢,又回饋給母公司多少,這才是華航員工想知道的。但是這些問題並不能歸咎於任何台虎的基層員工,我們的炮口應該是那些坐領高薪,但告訴員工要共體時艱的高層。台虎員工所領到的報酬是他們應得的,華航的員工期待有一天能像台虎今年一樣領個像樣的年終,而不是期待台虎或其他子公司領跟華航一樣少到靠北的年終
作者: Ealing (Tiger)   2019-01-28 19:01:00
華航有無幫台虎做白工,或遠低於行情少算,就看有無華航股東去提告就知道了.
作者: blueskygo (bluesky)   2019-01-28 19:04:00
虎航機乎被完全持股,成本怎麼分攤對股東有差嗎?
作者: likeoo79 (JJbass)   2019-01-28 19:07:00
虎航領得多花花羨慕是應該的,人家是想知道錢都去哪了是在崩潰什麼
作者: blueskygo (bluesky)   2019-01-28 19:13:00
而且廉航分食,台灣又不是只有虎航是LCC......至少虎航賺的還在集團口袋裡,人家同樣包機就是賺的比你華航多,哪個航空集團不是這樣搞,論點不要歪掉了
作者: josepharick (jose1988)   2019-01-28 20:18:00
華航的年終是盈餘的固定比例,那這些舉例就會直接影響華航員工的年終
作者: blueskygo (bluesky)   2019-01-28 20:45:00
稅前盈餘不計業外的投資收入嗎?不過現在有人要把虎航上市就另當別論了至於我前面提到股東是回應股東來 經營團隊的部分來 *告*,怎麼一直打不出來...
作者: m50208 (3939889)   2019-01-28 21:20:00
2018每一個月分的營收都比2017還多,這公司網站都有。絕對不是沒賺錢拉,而是錢都不知道花到哪裡去。然後到年底再拿人事成本、15000出來說嘴。每一年都上演
作者: c202034 (c202034)   2019-01-28 21:56:00
稅前盈餘看起來是有計入業外投資的,應該說全年營收1708億元是子公司該上繳的錢也都計入了,如果只記華航自己的營收是1502.65億元,用pchome股市也可以看到華航今年第三季的營收已經超過2016全年,第四季油價成本看起來跟2017應該差不多,法人一片看好,我想經營層也不好繳出太扯的財報吧
作者: fedcba (Full food)   2019-01-28 22:09:00
推一個客觀理性分析
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-01-28 23:29:00
我是覺得好像很多人不知道什麼是合併營收
作者: immortalqq (大牛)   2019-01-28 23:44:00
相信應該有人知道公司法有規定 有盈餘是要先繳盈餘公積的吧 不是該年度虧完就沒事了 每個人都只拿對自己有利的部分講 不管是公司還是員工 永遠沒有交集
作者: dannyliou (vampire30night)   2019-01-29 01:05:00
喔喔是喔 合併營收 有難同當 有福不同享我幫你殺雞拔毛料理完之後,你吃雞腿我吃雞皮,我真的不知道為什麼你會不懂,而且吃雞皮的那群人不是想戰吃雞腿的,而是想了解這個雞料理是怎麼平分的然後有人從頭到尾說批鬥,神邏輯所以一分耕耘一分收穫真的不對嗎?還是說因為大家都是勞工所以不能這麼爭取?你教我們吧,謝謝
作者: eddie220029 (忍者龜頭痛)   2019-01-29 07:48:00
紅明顯 新人沒被 到薪
作者: c202034 (c202034)   2019-01-29 08:32:00
誠心佩服danny大的比喻,太貼切了
作者: p780818 (p780818)   2019-01-29 11:05:00
黃戰神 如果來查不知道會怎樣 花航政論節目
作者: Eruzaapple (Eruza)   2019-01-30 09:07:00
花花員工哪來要批鬥虎航員工,而是想知道上層在搞什麼,某樓在自己腦補,內文不難懂吧?

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