Re: [閒聊] JT610初步報告

作者: cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)   2018-11-25 10:00:50
※ 引述《ttnakafzcm (燦's)》之銘言:
: https://mega.nz/#!xwFwESRQ!ziAXqzs-H-YA8eowBH_DTeD_YsT6XSAXxVxOFUUonCM
: 28號NTSC會出英文版的
: 但這個初步資料看完根本就是CI140 起飛版本.....
: 一起飛就跟電腦對抗...
: 估計波音得揹主責了
: 機組跟乘客死得冤呀......
: CFM LEAP 1B 變大顆變重
: 波音為了不要磨地板修改設計把發動機往前往上移動 起落架加長8'
: 此設計更改導致其氣動力在某些狀態下容易失速
: 故這次737MAX多了MCAS防止進入失速狀態
: 結果沒跟客戶說有這東西.........
737整體空氣動力外型大概還是維持55年設計沒有太多變化,當然水平尾和尾舵都有
改變,這是當然,但是大體上沒有變化很多,但是這55年那個發動機不斷越來越重,
所以應該是飛機的空氣動力重心和飛機本身重心,相互影響後讓飛機趨於一個不
穩定情形下,中文那版的調查報告內提到,MCAS都是歸類於STS增穩系統,
白話就是增加飛機穩定的系統。
一般飛機設計會趨於穩定設計,再只能全手動的時代,設計不穩定的飛機,會讓飛行員
飛得很辛苦也很累,但進入電腦時代後,(這時候又要講古一下,大家會認為第一代
CPU是Intel 4004,但是早Intel 4004前一年,Garrett Airresearch與 美國微電腦
系統公司設計出一顆CPU,這個CPU就是F-14的可變翼操作,當年這顆CPU運算能力
大概也才等於現在電子鍋LED顯示器而已),慢慢就是敢把飛機設計趨於不穩定,不
穩定的飛機,運動性能就好,不穩定部分讓電腦協助飛行員處理,F-16就是第一個
採先天不穩定設計的飛機。
但也不是說737不穩定,應該說是這幾年拉長,換發動機,在氣動力沒有很革命性的改變
下,飛機設計可能趨於不穩定,但是利用增穩系統,讓飛機趨於穩定。
系統越來越多飛機,飛行員要了解系統越來越多,講白話一點念的書變很多,以前
是講究桿舵感覺和經驗,現在還要很會念書。
就目前調查報告MCAS運作的數據來自於AOA,AOA有問題下MCAS當然不正常,但MCAS
本身應該就沒問題,但應該組員自始自終沒有把AOA問題跟MCAS關連接再一起,所以
才會一下作動 一下沒作動,所以組員越飛越疑惑。
這屬人機介面問題,飛機系統上百種,如果把所有系統全部列出,也不太實際,但是
這樣人機介面未來會是飛安隱憂,有很多讓飛機變安全的東西,但是因為他的不正常
讓組員進入疑惑,但又不可能全部羅列出來,利用地面工程分析方式找出問題,工程師
常常被組員挑戰說,你們在地面花2小時去討論上面5秒鐘內下的決策
MCAS也不是Debug來的,原本737NG就有STS模式之一,但看起來在MAX上面有些改變,
但NG會寫的工作特性,MAX沒有寫原因,大概只有波音會知道。
以上是小弟看了中國那篇文章有感,或許版上有大大已經飛過MAX,可以互相交流交流
作者: roger2264288 (Roger)   2018-11-25 10:08:00
推詳細
作者: court0043 (紅色十月)   2018-11-25 10:25:00
學Airbus 把FCOM 簡化?
作者: miragejames (Sgt.James)   2018-11-25 12:25:00
事實上 波音的問題是FCOM寫太少 波音的系統資訊不用條列式的寫出來 而是以文章段落論述的方式 變成你一定要看完全段才知道系統怎麼作動 但文章本身也已經簡化只給飛行員知道(波音認為)你需要知道的相反的 空巴的FCOM非常詳細 詳細到會被人家嫌說講太多 飛行員不是工程師 之類的 而例如320系列的FCOM有將近4000頁(PDF) 裡面的系統架構圖配合條列式的描述可以讓你非常準確的知道系統邏輯 而777的FCOM1(程序)+FCOM2(系統)不到2000頁當然以上就是波音跟空巴在手冊編輯的心態上差異 波音是認為飛行員只要知道按鈕跟程序可以影響到的東西就好 空巴是認為你詳盡的認識系統之後在程序跟緊急應變上可以比較好 以上就見仁見智了
作者: hacker0708 (0.0)   2018-11-25 14:29:00
好奇 A320NEO沒有因為引擎加大導致不平衡的問題嗎?還是說NEO本身飛機構造也有更改
作者: howard2010 (Howard)   2018-11-25 17:05:00
737跟A320系列當初最早的基礎設計就不是在同一個世代
作者: prussian (prussian)   2018-11-25 18:31:00
主要還是攻角讀數太異常..還沒起飛就差了十幾度,暖機(?時還擴大,很難讓人不懷疑是不是什麼膠帶封套又忘了..
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2018-11-25 19:45:00
737 NG有大改 換了新主翼 但NG到MAX基本上就只有改引擎配置和翼尖至於讀數問題確實要探討 如果讀數正常也不會摔...
作者: ttnakafzcm (燦's)   2018-11-25 19:58:00
據說是因為引擎配置改動導致重心偏前 所以波音才弄了MCAS也就代表說737NG不會碰到610這種情況
作者: prussian (prussian)   2018-11-25 20:34:00
饅頭愈吃愈大結果噎著了..
作者: chocho55 (協辦大學士)   2018-11-25 22:03:00
不過這不應該是航空公司的責任將FCOM重點改成一般檢查程序? 這樣機師才可能反應,不然不可能每個人都記住每個系統的相連性,這樣是不太可能的要求
作者: tudaer (Albert Hu)   2018-11-26 04:33:00
法國人的FCOM不意外(菸)
作者: snownow (雪紋)   2018-11-26 11:05:00
之前中國機師測試,就算知道有這個BUG,機師在出現問題到解決的反應時間也不到一分鐘吧改下敘述,出問題到失控前只有一分鐘能處理

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