Re: [新聞] 空服員靜坐反過勞 長榮:一切符合法規

作者: Emoer (緒)   2018-01-22 22:30:13
原本的四天班並非全部都是BR28/27的排法。
就我本人最常被排到的是BR18/17。
最近一次起降紀錄如下:
美西時間10/17 15:17降落
美西時間10/19 01:18起飛
不論降落後和起飛前的準備,這個航班的休時是34小時01分鐘。
和28小時20分鐘整整差了6個小時,已是多數人一個晚上的睡覺時間。
遑論我有幸飛過幾次增班前的BR28/07五天班型。
您說的28/27休時和現在的08/07一樣,沒錯。
但它們是休時特別少的航班,現在公司要讓它出現的機率變高了,還「不願多加足夠人手
」。
如果我們接受了,以後是不是也可以有三天LA、三天溫哥華呢?
我們沒有要跟其他家航空比,只是希望公司不要再縮減現有的休時。
每個行業都有它們勞累的地方,而到底為什麼累,並不是從這些數據或聽從業人員形容就
能感覺到的。
另外,年終基數是底薪三萬沒錯。
礙於隱私無法提供薪資單,但這是千真萬確不用再討論。
※ 引述《bigfish0330 (大魚0330)》之銘言:
: 說真的我看了這個班表很久,我還是不知道過勞到底在哪裡欸,可以解釋一下嗎?
: 長榮工會說SFO三天班很累,因為從四天變成三天,休息時間變少,
: 所以我後來去查了一下班表,但我還是很困惑,我把我覺得很奇怪的點寫下來好了。
: 根據工會、公司、還有我查的班表來看。四天班和三天班明明就是一樣的時數的班表。
: 原本的舊金山四天班
: BR28 + BR27
: BR28 起飛當地時間 TPE 23:30 到達當地時間 SFO 18:30 飛時 11小時
: BR27 起飛當地時間 SFO 00:20 到達當地時間 TPE 06:10+1 飛時 13小時50分
: 新的舊金山三天班
: BR08 + BR07
: BR08 起飛當地時間 TPE 11:30 到達當地時間 SFO 06:30 飛時 11小時
: BR07 起飛當地時間 SFO 12:20 到達當地時間 TPE 18:10+1 飛時 13小時50分
: 結果一看才發現原來只是時間加了12小時,晚上飛變成白天飛,白天飛變成晚上飛。
: 飛行時數都一樣,在外站的時間也都一樣。
: 然後根據蘋果新聞的報導,還有那張圖來看的話,在外站的時間不管四天班還是三天班

: 都是28小時20分鐘。然後扣掉報關和過境時間,大概25小時40分鐘。
: 「長榮航空舉例說,原舊金山航線四天班,是星期六晚上9時30分報到,於晚上11時30
分?
: 飛,於於隔天星期日10時30分抵達美國舊金山,扣除通關及交通時間,組員到飯店有25

: 時40分休息時間,於星期一下午3時20分報到,下午4時20分起飛後,星期二的上午6時1
0
: 分抵達台灣後,可以休息2天;三天班則是星期日上午9時30分報到,11時30分起飛,當

: 晚上11時抵達舊金山及勤務結束,在飯店休息25小時40分後,於星期二的晚上7時10分

: 回台灣及勤務結束後,休息3天。」
: 這個我查過了,時間和工會那張圖一致。
: 欸不對吧,我還以為三天班是飛機很快就回來了,結果時數和四天班一樣,會從四天班
: 變成三天班只是因為跨過那個0點,所以乍聽之下很累,但其實這個班一直都是這樣啊
!?
: 這航班開這麼久了,結果只是晚上變白天,就變的很過勞了?
: 接著我再去看工會說法,我也覺得這點很神奇,這是她們工會幹部的說法:
: 「對此,鄭雅菱表示,「三天班」白天出發行程間會經歷兩個正餐供餐時段,工作負荷
: 與勞動密集度會高於夜間出發的航線,空服員疲勞度也會更高,因此更需要休息時間。

: http://www.coolloud.org.tw/node/90124
: 所以會過勞是因為經歷過兩個正餐所以會比較累????
: 那不就是多1~2人上飛機不就可以分攤過勞程度了嗎?
: 這和工會要求的飛時很累過勞完全不相干吧,如果是外站休息時間很短,
: 三天班和四天班都是一樣的。
: 然後工會又出現另外一種我也是覺得很奇怪的說法,說因為時差關係,所以到美國
: 不能睡,但是四天班或者其他班都有一樣的狀況,時差最好多一天就調的回來啦。
: 而且當空服員難道沒有覺悟必然會遇到時差問題?這件事去的應徵就知道了吧。
: 都給了28小時然後扣一扣還有25小時40分超過完整一天可以休息了,這樣也不行?
: 四天班時差才是更嚴重的阿,完全和台灣相反欸。
: 工會幹部都扯很遠,如下:
: 「對於工會「過勞航班」的指控,長榮航空在回應聲明中以波音子公司Jeppesen對於機

: 疲勞程度的指標BAM(Boeing Alertness Model)表示,根據分析結果BR08 BAM值為5,3
73
: ,BR07為4,650(數值越高疲勞度越低),符合2,500-7,500的適當區間,長榮航空聲稱

: 科學數據可證明航班無過勞之虞。然而,對此工會表示,BAM指標並沒有評估時差對空
服?
: 身體的影響,根本不可信。」
: 這種模擬系統不會算時差?我是不大相信,這樣誰要買這個系統來用,蠢爆了。
: 我覺得工會要喊過勞,不是指有主觀上喊我很累很累,而是要指出哪裡有問題提出
: 客觀證明。不然一直要社會關注你們要藉由輿論來對公司施壓,結果大家一看班表,這
: 群適用勞基法84-1勞工(對,空服員適用84-1,所以不適用勞基法相關工時規定,
: 他們主要的疲勞規範是交通部的AOR)已經遠比台灣的勞工待遇還要好上太多,
: 再來喊工人團結,但大家後來發現幫忙罷工成功了自己也沒有任何好處阿,反而是
: 越來越多抗爭,不斷的對社會進行情緒勒索換來更好的工作條件,
: 大家不翻臉不買帳才怪。
: 工會提說有六大過勞航班,我也都看了一下,但我認為除了北京以外,
: 其他真的看不出什麼問題。北京大家也知道是中國的機場問題,軍機很容易造成大dela
y?
: 工會提的六大過勞航班
: 台北-舊金山 (BR08/07)
: 台北-布里斯本(BR315/316)
: 台北-東京(BR192/191)(當天往返)
: 台北-東京(BR198/197)(當天往返)
: 台北-北京(BR716/715)(當天往返)
: 高雄-東京(BR108/107)(當天往返)
: 看一下東京有三個,查了一下飛時。
: BR192應該是台灣人最愛的航班,早早飛到日本,但空服員似乎很討厭這個班次。
: 隨便一看就有一堆分享文的BR192 XDDDDD
: BR192 起飛當地時間 TSA 07:30 到達當地時間 HND 11:15 飛時 2小時45分
: BR191 起飛當地時間 HND 12:15 到達當地時間 TSA 15:00 飛時 3小時45分
: 等於在東京休息一小時就會馬上回來,198/197也是相同狀況。
: 但這種班表老實說在東京-台北這麼密集的航線上隨便就能找到一堆。
: JL097 起飛當地時間 HND 08:35 到達當地時間 TSA 11:15
: JL098 起飛當地時間 TSA 15:35 到達當地時間 HND 19:25
: NH851 起飛當地時間 HND 09:20 到達當地時間 TSA 12:30
: NH852 起飛當地時間 TSA 13:30 到達當地時間 HND 17:30
: 只要是早上的都幾乎是當天來回班,日本航空也大多都是這樣安排的,
: 短航程很少在過夜的。
: 工會這個講不過又扯超時問題,但超時幾乎只有北京才會發生,看以下新聞:
: 「以去年為例,桃園─北京航線全年共計飛航365班,超時班次為20班,超時比率為5.4
8?
: ;桃園─成田全年共計飛航725班,超時17班,超時比率為2.34%;松山─羽田全年飛

: 364班,超時1班,超時比率為0.27%,高雄─成田飛航363班當中3班超時,超時比率為
: 0.83%。」
: 真要說不一樣,所謂實際上主觀累的感受,應該就是BR192要05:30報到。
: 這不能說是過勞,是早五很難離開床而已!
: 我的感受是,今天很多由桃產總這個工會組織(激烈抗爭都是他們搞出來的),搞出來的

: 議,都是很情緒性的,訴諸悲劇性的情感的作法,但一個公司在勞基法和AOR合法範圍
裏?
: 排班,實在看不懂這種公司管理憑著哪一點要上綱到成為公眾議題啦。
: 如果是之前華航違法也就算了,現在班表就是符合勞基法和AOR到底是要吵什麼?
: 標準在哪?
: 說勞基法&AOR是最低標準,沒錯啊我認同,那要到怎樣的標準,也沒有人說的出來

: 過了這個保護勞工的門檻之後,剩下的事情的確是家務事,一直想要找輿論同情到底是
: 為了什麼?是最終要獲得罷工,所以需要大家關注?要關注這個,還不如關注稅改。
: 對大家的荷包還比較有看緊的作用。
: 要喊過勞要社會支持,社會同情,不是不可以,但是大家發現這些人其實待遇不差,
: 真的是那種不平等的感覺就會浮現了,我都工作比你累了,結果你還在喊過勞?
: 很多人說的很好,權益要自己爭取,既然要自己爭取,幹嘛還老是要來網路上討拍,
: 乾大家何事。
: 我沒有像某數字版那麼針對說穿越什麼的,但我真的深深感受到那種已經過的不差了,
: 卻還是到處和人說我很過勞的不舒服作嘔感。但如果我的查證有誤或者資料錯誤,還歡

: 從業人員直接點出來,我好修改,謝謝。
: ※ 引述《FaithPrice (信仰的價值)》之銘言:
: : [中央社] [2018-01-21]
: : [http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201801210063-1.aspx]
: : 空服員靜坐反過勞 長榮:一切符合法規
: : (中央社記者吳欣紜台北21日電)
: : 長榮航空企業工會會員希望長榮改善6大過勞航班,今天前往長榮海運公司,展
開5
: : 小時接力靜坐抗議行動,要求資方增加組員外站休息時間,不要忽視組員過勞飛行的

: : 。
: : 長榮航空企業工會今天早上在長榮海運公司大門口召開記者會,提出包括桃園往

: : 金山、桃園往返布里斯本、桃園當天往返東京(BR192、BR198)、桃園當天往返北京

: : 雄當天往返東京等6大「過勞航班」,希望公司能增加機上人力,增加外站休息時間
,?
: : 少空服員過勞等訴求。
: : 長榮航空企業工會會員代表曾競以舉例,桃園往返舊金山原本是4或5天班,但長

: : 空從今年1月起將桃園往返舊金山改成3天班,航班若11時30分起飛,組員必須在7時
起?
: : 、提前報到,抵達舊金山時已經是台灣時間晚上10時30分,若加上通關、交通及用餐

: : 間,組員等於從早上7時工作到凌晨2時30分。
: : 曾競以指出,桃園往返舊金山的3天班區間,組員只能休息8小時及4小時,他說
:?
: : 我們是人,不是機器人」,空服員飛行過勞航班,在睡眠不足精神壓力下,會有很大

: : 安疑慮。
: : 長榮企業工會會員代表郭芷嫣表示,空服員的工作時間不是只有在飛機上那段時

: : 起飛前還有2小時的行前簡報等,那都是工時,空服員需要的是外站的休息時間,人
不?
: : 機器、一到舊金山就可以關機,組員還必須克服時差問題,飛美國線這樣來回真的太

: : 長榮航空企業工會指出,今天早上起將於長榮海運大門口展開57小時接力靜坐抗

: : 動,57小時是組員飛行一趟桃園往返舊金山航班的工作時間,希望藉此行動凸顯空服

: : 班飛行的辛苦,同時呼籲資方儘速回應工會訴求,提出增加外站休息時間的改善方案

: : 1070121
: : https://youtu.be/wJHdSRjfv1I
作者: applep811023 (Rooby)   2018-01-23 09:49:00
作者: kting0918 (kaiting)   2018-01-22 22:33:00
有現象描述給推。可否也請問被排到這樣班的頻率有多高?
作者: huang30299 (丹尼爾)   2018-01-22 22:38:00
還真的有人以爲年終四個月有20、30萬
作者: silversteven (銀色力量)   2018-01-22 22:40:00
YVR不可能增成*3 放心啦
作者: chihchuan (Andy)   2018-01-22 22:49:00
作者: hatehess (hatehess)   2018-01-22 22:56:00
現身說法給推
作者: jack10402 (數字)   2018-01-22 22:59:00
以3萬來算4個月是12萬,這樣很少嗎?還是學生不懂行情
作者: huang30299 (丹尼爾)   2018-01-22 23:02:00
但也不算超多吧
作者: astushi   2018-01-22 23:04:00
所以年終領一百萬 過勞的問題就可以被忽略? 樓上是什麼邏輯
作者: coolfish1103 (Fish)   2018-01-22 23:08:00
溫哥華是要怎麼加成三班啦... 你有航權嗎?
作者: konno456 (Jeannie)   2018-01-22 23:11:00
推!就怕06/05也跟進!
作者: Jennrich   2018-01-22 23:12:00
賺錢的公司12萬真的不多吧?
作者: coolfish1103 (Fish)   2018-01-22 23:17:00
乖乖的把 YVR 收回去不就好了,硬凹。給你多一天休時然後把外站津貼往下降 $1 你願意嗎?不用回答我也知道答案是什麼,上次桃產工會最後談判的嘴臉 PTT 大板都看過了,你以為大家真的這麼無聊只會探討空服嗎?這次如果成功改了東京,下次是要改大阪嗎?誰能保證過幾個月桃產工會會出什麼新招呢?
作者: Jennrich   2018-01-22 23:21:00
外站津貼下降?你知道長榮只有90/hr嗎?
作者: coolfish1103 (Fish)   2018-01-22 23:32:00
我用你的方式回答你啊,十年二十年航權會不會變,下次是不是從東京換成大阪呢?工會也是要生存的,抗爭永遠都不會結束,因為勞資就是天秤的兩端。
作者: sausalito (回不去的港口)   2018-01-22 23:33:00
只要程序合法 蠻希望罷工的 台灣勞工普遍太弱了所以偶而有比較敢爭的還要被一堆人酸
作者: prussian (prussian)   2018-01-22 23:37:00
吱吱: 按新來的你不要去拿香蕉,會害我們被噴水啦
作者: sausalito (回不去的港口)   2018-01-22 23:37:00
看看MLB就算已經領那麼高薪水 只是老闆要設薪資上限人家還不是照樣罷工? 這在台灣一定被酸爆說什麼你已經領幾十幾百萬美金了還不知足
作者: Jennrich   2018-01-22 23:42:00
推樓上,真的不要比爛啊啊啊!
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2018-01-23 00:06:00
女生說的,就是對的
作者: yrtmim61 (cc)   2018-01-23 00:19:00
拒絕過勞
作者: rolla1116 (滾滾:目)   2018-01-23 01:03:00
推現身說法嗚嗚
作者: HMW721 (HMW)   2018-01-23 01:52:00
補一個更賭爛的,機師只有兩個月底薪的年終。回歸正題,如果大家覺得空服員不累那真的就錯了,每天要應付的就是那些會耍嘴皮子的旅客,不是一個兩個是很多個。如果你老闆很嘴三不五時來念你,你可能過沒多久就爆炸了。旅客不是機器,沒有一個正確的公式、方法或是自動駕駛能來應付,人手變多會變輕鬆,但是鬼公司就是會把人手變少。如果你身邊有空服員,你自己也會很快就心疼他們放假就是準備看醫生,上班請假去看醫生還要扣薪。待命還要化妝去公司等待,沒有錢拿沒有飯吃還要三不五時心驚膽跳怕被抓飛。
作者: hahabooboo (請我吃東西)   2018-01-23 10:28:00
推原po冷靜解釋分析
作者: Faried35 (Manimal)   2018-01-23 11:21:00
在那邊提工作內容跟工作性質造成的職業傷害是來秀下限的膩,這些東西都是選擇這份工作無法改變的,自己沒這認知還選擇這份工作真的只能說不爽不要做,現在要討論的是過勞問題,這才是真的能改善的地方,真的是豬隊友
作者: mathida120   2018-01-23 16:39:00
加上白天起飛的航班疲勞程度可以說是晚上起飛的航班兩倍舊金山三天班,去回程都是白天起飛。
作者: coconew (coco)   2018-01-23 18:27:00
推這篇,這樣講就明白很多了,前一篇的無腦空服只會找人吵架,根本幫倒忙
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-24 03:35:00

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