作者:
derfa (OZY)
2017-12-19 20:13:26[媒體名稱]聯合報
[新聞日期]2017-12-19
[網址]s
https://udn.com/news/story/7241/2884017?from=udn_ch2cate6644sub7241_pulldownmenu
中華航空傅姓機師今年7月執勤前被驗出酒測超標,事發隔天接下桃園市機師職業工會代
理理事長,近來工會質疑華航抹黑、醞釀罷工,中華航空資深副總高星潢、董事長何煖軒
今天兩度出面反擊,指工會提出的14項訴求是「項莊舞劍」,意在壓迫公司逼其放寬酒駕
案,何煖軒更提出傅姓機師喝酒時間、地點及照片,強調華航對於飛航安全絕不讓步。
何煖軒今天下午首次公開回應,提出詳細調查資料強調,該傅姓正機師在華航資歷16年,
今年7月11日上午6時要值勤酒測未過,竟是7月10日卻從下午2時喝到晚上,機師自述在高
雄快炒店喝到5時,調查卻顯示到晚間7時仍在喝;一起喝酒的副機師,則因酒後催吐、運
動、泡三溫暖,隔天酒測過關、未受懲處。
何煖軒也提出統計,10年來華航有5名機師喝酒被記大過、6名被解雇,表示華航把關嚴謹
,機師醞釀12月28日罷工、提出14項訴求,卻在14項訴求中希望放寬酒測標準,要求出發
前抽血,但酒測器都已是中央標準通過的,沒有任何不同,傅只是透過包裝、以工會理事
長身份發起罷工,壓迫公司、盼華航能放寬酒駕案,這樣不僅會造成沒人敢搭、也會造成
社會觀感不好。
何煖軒說,去年6月24日空服員發起罷工後他曾承諾參加工會活動都不會懲處,他說到做
到,但10月17日空服員卻蛋洗華航招牌,他當時發公開信、卻還是原諒同仁,僅兩人桃園
市空服員職業工會秘書長林佳瑋、律師邱俊達提告,公司內部很多人希望處分參與工會活
動的人,他都沒有同意,是在今年6月23到交通部潑紅漆後他才處理,「因為怎麼勸都沒
有用」,而且這麼脫序的活動,「是言論自由嗎?」
他說,華航歷經名古屋空難等事件是多大的傷害,直到這次他去倫敦保險、也都要被保全
公司拷問,華航現在的保險費是之前出事的10分之1,這些都是華航企業經營都要歷經求
人歷程,當然對紀律不能打折扣,這也都是華航近年來慘痛的教訓。
何煖軒也說,1996-1997年他在交通部道安會當執秘,執行騎機車戴安全帽、開車繫安全
帶、第三就是酒測,當時一年死亡人數從6千人降到4千人,更何況是開飛機更應該是酒駕
零容忍。他說,近年酒測標準愈修愈嚴、罰金也愈來愈高,我們無法罰機師錢、總可以記
過吧?「這是在保護旅客、公司」,好不容易華航16年來沒出狀況,絕對不能容忍再出事
。
何煖軒表示,他對於喝酒、毀謗,當成工會的活動,是非常痛心的,部分民意代表沒查清
楚狀況就批評華航,他也深表遺憾,站在大多數百姓福祉上,應站在公理這邊。對於機師
14項訴求希望放寬規定,「這是什麼邏輯?」何況酒測器都通過標準,沒有任何不同,「
既然要當機師,就要遵守酒測」,「我們是有廉恥的人,是受不了的。」
作者:
Danjor (晴空飛翔)
2017-12-21 08:33:00為什麼一定要把工會提案跟個案混在一起看勒..
作者:
cka 2017-12-19 20:23:00如果真的是酒測...那這次感覺華航比較站得住腳
作者:
a350xwb (即將上線)
2017-12-19 20:39:00真的不知該說什麼......
作者:
Answerme (出租--è¿‘æ±å³åŸŽä¸è¥¿é–€ç”º)
2017-12-19 20:58:00"一起喝酒副機師通過酒測未懲處" 華航退酒神奇招數
好奇:如果副機師一起去快炒店,但堅持不喝酒的話會怎樣?
作者: captainwei (Dreamliner) 2017-12-19 21:11:00
催吐、運動、泡三溫暖,大家學起來
作者: kevabc1 (abc1) 2017-12-19 21:15:00
還要加一個狂喝水 這樣絕對可以退酒
作者:
Danjor (晴空飛翔)
2017-12-19 21:21:00好奇放寬酒測標準 是指那個部分
作者: yinrw (Yin) 2017-12-19 21:25:00
催吐 運動 三溫暖 狂
作者:
myai3 (dc)
2017-12-19 22:09:00這還有什麼可以護航的....事證明確啊
三溫暖,運動可以加速新陳代謝,的確可以讓酒精較快排出
作者:
domago ( )
2017-12-19 22:24:00當機師還是不要碰酒 玻璃飯碗容易破
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2017-12-19 22:46:00機師會不會發出怪聲 不符合華航精神
作者:
Hamer718 (Hamer)
2017-12-19 22:47:00沒有護航啊,只是公司不認後面抽血複檢的程序啊。
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2017-12-19 22:47:00機師會不會戰力不符 有沒有高層想搞人 這些都要查清楚
作者:
chilian9 (Andrew Cheng)
2017-12-19 22:50:00重點應該是機師違反規定,在出發前12小時內飲酒!其餘事後的事,當然公司可以不採納事後驗血報告啊!!
作者:
chilian9 (Andrew Cheng)
2017-12-19 22:52:00違反公司規定,再來說公司沒給機會,也真是夠了!
但是酒駕會造成對突發事故應變能力下降 這對飛安影響大
作者:
Hamer718 (Hamer)
2017-12-19 22:57:00其實並沒有要保傅姓機師,而是要把酒測制度更完整化,才是主要訴求,工會也完全同意測出有數值就停飛,但是要有合理的複檢規則啊。
作者:
Danjor (晴空飛翔)
2017-12-19 23:05:00所以華航現在只靠酒測機 沒有後續抽血檢驗的程序?
作者:
Hamer718 (Hamer)
2017-12-19 23:06:00吃四顆荔枝就會吹不過了,怎麼可以沒有抽血複檢的程序呢?
作者:
Danjor (晴空飛翔)
2017-12-19 23:06:00懂了 如果是爭取加入抽血複查 個人覺得合理
作者:
w111407 (煙雨)
2017-12-19 23:08:00有酒精反應,憑這點我支持華航沒有做錯事
作者:
Hamer718 (Hamer)
2017-12-19 23:13:00我幾乎不喝酒,也痛恨酒駕,但我不想哪天因為吃了啥水果或麵包就丟工作。只是整件事被洗成工會無理取鬧護短。
作者:
nyrnu (B-18901)
2017-12-19 23:19:00有酒測過的人就知道.其實華航已經對機師很寬鬆了.一般酒測只能測一次(不論有無超標).華航用2台認證過酒測器測4次皆超標,已經是多給好幾次機會.說要侵入性抽血.想也知道不可能以後酒測還要請一個護士站旁邊stand by?這裡提的超標是指0.1毫克,吃幾顆荔枝會達0.1毫克也難信服
作者:
Jerryamd (Let's go cubbies)
2017-12-19 23:26:00吃幾個荔枝,喝罐感冒糖漿,某些牌子的漱口水用了就會有反應.花航現在要求的可是零檢出.工會要求的一直都是程序標準化,只是高層一直覺得工會在護航.
作者:
chilian9 (Andrew Cheng)
2017-12-19 23:29:00不要再拿感冒糖漿跟漱口水當藉口了。如果是專業人員,
作者:
nyrnu (B-18901)
2017-12-19 23:30:00是民航局要求零檢出吧.不然可問問長榮機師是否允許微量酒精
作者:
chilian9 (Andrew Cheng)
2017-12-19 23:30:00就該知道如何保護自己!
作者:
nyrnu (B-18901)
2017-12-19 23:31:00反應.若長榮有比較鬆,那我贊成比照長榮.
作者:
Jerryamd (Let's go cubbies)
2017-12-19 23:34:00對...漱口就沒了...那第一次檢出中了還是百口莫辯阿.現有的讓傅姓機師漱口休息已經是工會爭取後才有的.早期真的就是吹一次要求零檢出阿.我不懂工會現在想要讓程序標準化有甚麼不對.
作者:
Jerryamd (Let's go cubbies)
2017-12-19 23:37:00是阿所以我沒要護航傅姓機師.酒喝了就是喝了.沒代謝掉被抓包只能說自己大意.但工會現在爭取的事程序標準化.兩台四次都只是吹氣式酒測機.要讓人心服口服加個驗血最一番兩瞪眼阿.
作者:
Hamer718 (Hamer)
2017-12-19 23:40:00因為全世界沒有零檢出這種鬼東西,呼氣的誤差值太大,工會的訴求是一小時內完成抽血。
作者:
chilian9 (Andrew Cheng)
2017-12-19 23:48:00台灣的醫療就是被這樣浪費掉的,不潔身自愛,妄想醫院醫院隨時讓機師來抽血酒駕也一樣,都是一樣垃圾
如果是Hamer大說得那個 這樣我就能理解工會的訴求了
作者:
chilian9 (Andrew Cheng)
2017-12-19 23:51:00讓自己準備好,不怕被檢查,有很難嗎?如果酒測是班班做,難道不知道要先漱口?重點是,有沒有先尊重自己!!
作者:
Hamer718 (Hamer)
2017-12-19 23:54:00完全同意酒駕是垃圾,但抽血也可以在合格的醫事檢驗所,不會浪費醫療資源。
作者:
chilian9 (Andrew Cheng)
2017-12-19 23:56:00這麼會吵,以後就變成要在醫師中心測了!不浪費?一堆機師去看門診,說航醫說體檢不合格,不發照,要來醫學中心檢查,要不然就要失業了,不浪費?
作者:
chilian9 (Andrew Cheng)
2017-12-19 23:59:00當然一大堆身體會掉的,都是生活不檢點的!有種就去跟民航局吵,請民航局改酒測標準。我看過了公會的訴求,我認為公會應該爭取的是"誤差值內"的檢測值,而不是零檢出。根本是公會搞錯重點這麼氣,每個月都要出國出差,看到機師違規,就一把火唉~~年紀大了,脾氣還是不好!對不起大家!
作者:
Hamer718 (Hamer)
2017-12-20 00:48:00誤差值的制訂也是工會的訴求哦,晚安
作者:
lail (古道照顏色)
2017-12-20 01:25:00被抓包是自己大意也敢說...照規定工作前不要喝酒很難?
作者:
alkuo (我男的 謝謝)
2017-12-20 05:22:00只看酒測值如果我代謝快,不就可以喝到晚上十二點?
作者: always6863 (開心就好) 2017-12-20 07:03:00
檢測機器不會管你代謝如何,就算你吃薑母鴨也是一樣。以後駕駛酒駕只能怪自己太大意,走錯路遇到警察臨檢
作者:
Hamer718 (Hamer)
2017-12-20 07:43:00其實可以不用圍著傅姓機師團團轉,工會並沒有要保他的意思,他也離開華航了,而且工會訴求的複檢制度也只是14項協商的其中一項,被高層帶風向成工會為了一個酒駕的飛行員要搞罷工一樣。
作者:
Yamada (山田底迪)
2017-12-20 08:12:00華航現行的規定本來就可以抽血創造這個制度又企圖毀滅它的根本就是華航自己
作者:
Danjor (晴空飛翔)
2017-12-20 08:41:00民航局要求的零檢出是有檢出就中止任務,但不裁罰,工會訴求是不是除了檢出之外,能有抽血複查的機制,避免錯檢,如H大所說,並不是維護某飛行員,而是建立一個合理的機制排錯,並不是在合理化飛行員飲酒,部分網友可以再想想,至於醫療浪費,自費抽血檢驗不算浪費吧,文章本身如果只圍繞違規飛行員也是工會成員,而引述成工會提出的要求就不合理,這....個人觀點
我認為酒駕就該槍斃了,酒後開飛機?被開除了還出來鬧,夏夕夏景...
機場應該有航醫中心吧 抽血哪有難抽一管血拿去檢驗所出報告用不到健保浪費了甚麼
作者:
rexman (sa nxl )
2017-12-20 09:31:00吃荔枝酒測超過0.1...這荔枝泡酒?
作者: furio (void) 2017-12-20 09:50:00
複驗又不能當場抽血,用不一樣的條件複測擺明放鬆標準真的要複測應該是驗酒測器
複檢的訴求怎麼樣都不可能實務上合理辦到,抽完都多久以後的事情了?看能不能剛好驗出來是零嗎?樓上提的驗酒測器還比較合理一點。
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-12-20 10:03:00突然想到某部電影是機師喝酒但救了全班機乘客結果出庭應訓飛安調查卻因為酗酒反而入獄
在那哭儀器可能有誤差 那可能0檢出的其實也是機器誤差 怎不出來哭 最愛黑China航空的就是員工
有其他新聞提到這位機師去抽血驗酒精也不是0不就代表機器是沒有問題的嗎?
作者:
deens (okina)
2017-12-20 12:25:00請問現在警察酒駕有抽血這程序嗎?侵入性檢查不是一個規定就可以了警察在拒測下,強制抽血都有一套法令授權?華航怎麼可能可以?合理的訴求是在誤差值內不處罰,我不確定華航現在的規定.其實開車酒駕也是一樣,職業駕駛酒駕超標也是吊照斷生路華航可沒辦法吊照,所以說斷人生路我不認同,驗血涉及侵入式其實也可以吵驗血有問題,真覺得損及權益,也可以走訴訟
作者:
Danjor (晴空飛翔)
2017-12-20 13:26:00酒測機確實有誤判的狀況啊,工會訴求多一道機制排錯,抽血驗出還有酒精,那無話可說,但是吹出飲酒還拒絕抽血,那被罰也只能認了,這是用來保護確實沒飲酒卻有誤判的的飛行員,而不是包庇飲酒還想抵賴的人,提出這個要求這不過分吧?
用兩種酒測方式會錯誤的機率很小了吧那之後會不會又提出抽血也有誤差呢?
作者: furio (void) 2017-12-20 13:34:00
副機師真的夠強
作者:
Danjor (晴空飛翔)
2017-12-20 13:41:00附註一下,不能說酒測機有錯,而是誤食誤用的食品或產品產生了酒精反應,抽血只是確認確實有酒精殘留在血液,血液有酒精才是重點。航空器飛航作業管理規則第199條「血液中酒精濃度不得超過0.02%或吐氣中酒精濃度不得超過每公升0.1毫克」
作者: furio (void) 2017-12-20 13:54:00
j大,下一步是酒精對每人影響不一樣,所以不能用固定濃度標準然後再加測行為能力測試
作者:
domago ( )
2017-12-20 14:29:00開車喝酒可以這樣跟警察說嗎?
作者:
chilian9 (Andrew Cheng)
2017-12-20 16:44:00既然D大都指出民航法規的規定了。(我不是航空相關人員)請注意,酒測的工具是酒測器及驗血,且民航法規是用「或」的字眼,這代表只要有一種檢測超標,就是不合格。現在機師爭的是,兩種檢查都要陽性。身為乘客,我們當然希望華航和民航局用最嚴格的標準執行飛安。所以機師有種就去要求民航局改法規,而不是找華航討論,華航也只是遵照民航法規。
要求兩個都要陽性才能處分沒問題啊 酒測陽性->停飛立刻抽血複檢->陽性 處分 反之抽血複檢為陰性不需處分這樣我理解有錯嗎?
作者:
Danjor (晴空飛翔)
2017-12-20 20:38:00chilian9網友,民航法寫或的原因,我的解讀就是因為呼氣超標可能遇到申訴酒測機不精準或屬於誤食誤用,所以有個血液酒精濃度標準供複查,平時抽測也不可能抽血,而目前各公司要求零檢出的狀態下,沒有提供複查機制,對於誠實無辜的人來說,其實是充滿了恐懼的,明明一輩子不曾飲酒的人吹出飲酒...這也是我覺得工會要求這個並不過分,航空公司自然可以用比民航法更嚴格的標準,有檢出就記過停飛或開除,但寧可錯殺一百也不可放過一個...個人覺得有討論的餘地
作者:
chilian9 (Andrew Cheng)
2017-12-20 20:54:00為了回這一篇,我昨晚把桃園機師工會的酒測,看了好幾遍,各位有空也可去看看。工會對於吹氣酒測異常的兩種建1)不驗血,用測到的值減去0.06;2)要驗血,就照驗血值為什麼要減去0.06的理由是 1)酒測是報到(執勤)時驗的所以要推定報到後一個小時以後的酒測值,而0.06是學術研究得出來的值 (樓上有人說每個代謝不同,但在這裡就以用學術研究值? 2)這樣的建議根本鼓勵有輕微陽性的人不要去驗血 (假定吹氣是0.059, 不驗血公司不應罰;如果堅持要驗血,如果是陽性,準備接受懲處)3)報到時間不就是執勤時間,為什麼要用一個小時後的值?是工會自己提出來的方案是雙重標準,被打槍,不意外工會站在勞方的角色思考是應該的,但是要有可說服別人的建議。
作者:
deens (okina)
2017-12-20 21:29:00驗血就是個假命題,假設要驗血怎麼驗?台灣多少機場,每個都可以驗?附近都有可信的檢驗機構?24小時可驗?飛機可是24小時起飛(含貨機)外站怎麼辦?外站有可以配合機構?
作者:
chilian9 (Andrew Cheng)
2017-12-20 21:33:00完全同意deens的說法!!!
作者:
deens (okina)
2017-12-20 21:35:00幾小時內要驗,外站若來不及,或深夜無法,是否又要吵程序不合法?
升等需 15,000 哩或 $5,000 v 15,000 哩及 $5,000?不要碰跟酒有關的東西是最佳解,但看來並非所求。
作者:
deens (okina)
2017-12-20 21:40:00說要第二台,第三台複測,或明訂驗出當下不准執勤但在誤差範圍內不處罰都可以討論但幾層樓上的說一小時我也真是服了,機師不用看飛行計劃?不用檢查飛機?這些都不會影響判斷我有同事喝一口啤酒就會開始作亂,但他應該測不出0.06這數值所以0檢出我完全支持,但我可以接受在儀器誤差內不處份
作者:
chilian9 (Andrew Cheng)
2017-12-20 21:56:00根據報導,華航吹氣酒測超過0.1是解僱。照工會方案,1.5就不用解僱了!但是1.5就是酒駕了,這合理嗎?寫錯了,是0.15!
作者:
deens (okina)
2017-12-20 22:21:000.15-0.06,不解雇當然不合理假設現在是職業大客車驗出0.15,馬上吊照,這可是真的不能開車解雇只是你不能在甲公司飛,但可以去其他公司
啊就是喝酒了啊講這麼多工會超有事 -.- 再說一次 就是喝酒了嘛證據確鑿餒
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2017-12-21 10:19:00說扯在一起…但整串推文下來,不管是個案和工會提案,勞方都站不太住腳哩…
作者:
deens (okina)
2017-12-21 11:56:00因爲酒駕機師是工會理事長假設某黨立院黨鞭酒駕0.26,但提案刑法修正14個條文裡面包含了提案酒駕公共危險罪應減去0.06還不是誤差的0.02,這結果會怎樣?說難聽點酒駕車禍最多死到兩位數,酒後駕機可會死三位數
作者: ranger21 2017-12-21 12:47:00
議題真好操弄!