Re: [新聞] 虎航起飛前突煞車嚇壞乘客 民航局:時速

作者: cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)   2017-11-11 19:45:23
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.246.117
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1510308860.A.5E7.html
: 推 domago: 可以開後推煞車嗎 11/10 18:15
: 推 raeseuteo: 可 但是後推只是輔助 11/10 18:21
: 推 raeseuteo: https://www.youtube.com/watch?v=ztNbQpfbooM 11/10 18:24
: 推 pz5202: 總比飛上去掉下來好! 11/10 18:29
: 推 yinrw: 才60而已 剛推油門沒多久吧 跑到還很長很安全啊 11/10 18:31
: 推 cutepatrick: 還是長榮機師比較受過專業訓練,飛安安全保證 11/10 18:32
: → daniel0922: 樓上... 11/10 18:37
: 推 b07130602: 反串...... 11/10 18:39
: 推 hurryken: 哈哈 反串 11/10 18:50
: 推 domago: 長榮沒什麼飛安記錄吧? 11/10 18:55
: 推 josephairs: 60knots能開反推嗎?一般落地不都是60推回idle? 11/10 19:00
: 推 raeseuteo: 但他的問題只是可以後推煞車嗎 當然也只能回答他可以 11/10 19:02
: → falcon1014: 如果長榮沒有甚麼飛安記錄,遠航也是欸,怎辦? 11/10 19:03
: 推 domago: 好像是這樣 該拍拍手嘛? 11/10 19:06
: 推 egg79117: 好險沒乘客飛出去 不然就變成調查組員沒檢查惹 11/10 19:09
: 推 tarjan33167: 放棄起飛? 11/10 19:17
: 推 cyclohexane: 放棄起飛乘客在不滿什麼?奧客 11/10 19:21
: → miler22020: 華航粉開始抹囉 11/10 19:31
: 推 miaomiao35: 乘客外行受驚嚇是正常的 組員有照程序執行就好了... 11/10 19:36
: 推 warren1990: 令人感覺不太舒服,一定要補償旅客 11/10 19:37
: → warren1990: 但有時候按照SOP很重要 11/10 19:38
: 推 lawson: 還沒V1 合乎規定 11/10 19:49
: 推 edward40812: V1 以前都可以煞車ㄅ 11/10 19:50
: 推 billlushana1: 是我也會嚇死,別苛責旅客惹 11/10 19:54
: 推 kevabc1: 神經病..... 11/10 19:58
: 推 domago: 所以未v1跑道長度都還夠停下? 11/10 20:11
: → josepharick: 為什麼會有奇葩認為上線的組員某家比較好? 11/10 20:29
: → josepharick: 考一樣的試受一樣的訓一樣的標準進某公司就比較差? 11/10 20:30
: 推 kids50123: V1前可以停下來主要是因為速度吧? 11/10 20:30
: 推 furio: 推機長反應快,空速表出問題出事記錄不少 11/10 20:38
: 推 Chiardy: V1放棄起飛不見得一定能在跑道上煞停,但是60kts放棄起 11/10 20:47
: → Chiardy: 飛要停不下來的難道更高。倒是需不需要把煞車踩死在事後 11/10 20:47
: → Chiardy: 可以有討論的空間。 11/10 20:47
: 推 winit: 那裡有不滿? 11/10 21:09
: 推 Yodogawa: 上周六吵的只有部分旅客,其他人算冷靜的~(當事者之一 11/10 21:11
: → Yodogawa: )機長當時非常的無奈廣播,但是真心感謝機長的決定!! 11/10 21:11
: → Yodogawa: ! 11/10 21:11
: 推 sunworship: 推機長 11/10 21:15
: → cal629195: pitot 一邊塞住了? 11/10 21:32
: → cal629195: 還是aka塞住了? 11/10 21:32
: → cal629195: aka兩套,應該是速度快的那邊塞了 11/10 21:52
: 推 a882061: 推專業:) 11/10 22:28
: 推 rocketben: 有什麼好嚇壞的zzz 11/10 23:07
: → a19851106: 看個新聞也能被帶ggyy 請問有乘客硬要原本飛機再飛嗎? 11/10 23:08
: → a19851106: 嚇壞不是正常嗎 不然要全機正經無聲當木頭嗎? 11/10 23:09
: 推 AdPiG: 60knots剎車... 覺得可以 11/11 01:10
: → Lenore: 怎麼會有奇葩覺得不同公司的錄取員工組成會一樣呢。又不是 11/11 01:19
: → Lenore: 聯招然後s型分發。需要受訓的職業很多,是不是受過訓就品 11/11 01:19
: → Lenore: 質同一,應該是常識… 11/11 01:19
: 推 miaomiao35: 呵呵 而且你怎麼確定每家公司是考一樣的試受一樣的訓 11/11 01:34
: → miaomiao35: 錄取一樣的標準呢 所以誰才是奇葩 11/11 01:34
: 推 fp737: 乘客嚇壞很正常吧? 看來某些人都好猛喔 11/11 03:24
: 推 eric10902: 因為這裡是從業人員版阿XD 11/11 08:53
: 推 caloptics: XX人員活在自己的世界版 11/11 09:10
: 推 px951753: 有時候象牙塔待太久就會不食人間煙火 11/11 09:29
: 推 APC: 來人啊~幫機長記個嘉獎! 11/11 14:17
: → Min08112328: 是滿多人願意再給公司機會 但有問是不是還是用原本 11/11 14:24
: → Min08112328: 那架飛 說就算馬上修好也不要搭 11/11 14:24
: 推 prochnost: 我在上面 不搭原因是拖太久了 現場倒是很多不理性乘客 11/11 14:56
: → prochnost: 看了傻眼 11/11 14:56
: 推 ms0545173: 100公里煞車就怕了? 11/11 17:22
: → cal629195: AOA. angle of attack 機上兩套,掌握空速,對吧? 11/11 17:38
Reject take off
飛機推油門後,中間那塊ECIAS,看顯示什麼訊息,以及飛機所在速度下,過了V1可以
執行RTO,過了V1請繼續起飛。
那麼V1怎麼計算,飛機兩間公司計算方式不同,但是大體上就是把飛機重量、溫度設定
、外型、風速風向,以及跑道長度/是否為濕、汙染、乾作為計算,會有一個RAM跑到分
析表,通常飛行員會根據跑道分析提供出來數據得知V1/VR/V2,但那張表兩間公司計算
列入有些差異,空中巴士有納入REV+剎車,波音只納入剎車,其實飛行員在執行RTO,
因為避免剎車失效,REV都會全開最大剎車性能,基本上REV都開到確認飛機停下來為止
,確保飛機能儘早停止。
計算方式不同,倒也不至於空中巴士想得比較多還是波音對於自家剎車很有信心,因為對
於SOP來說,REV都是必須使用,只是兩間在RTO這件事的看法不同。
所以多半如果REV失效放飛,飛機重量基本上都會有嚴格限重,有的公司就乾脆不放飛了。
版上有很多A320教官,應該很能理解A320 V1速度範圍,60kts的確不怎麼大,如果
飛機REV、剎車良好都是可以停止,但是飛機都會有個衝出去動量,突然要減速,REV
和剎車一定都是最大,一個反向力量當然會讓人不舒服,這跟高速公路上急踩剎車是一
樣的。
空速左右不批配原因很多,有一方空速管故障是一個,大氣電腦(ADC)突然秀逗也是一個
問題,不過飛機就是很奇怪,電腦的東西,回來機務上去reset後又正常。
在天空中如果碰到這個問題,以A320來說飛機會從Normal law降到 Alternative law
對於A320這類型高度自動化飛機,當sensor有些問題,意味者繼續讓電腦飛行會有問題,
所以降級後,飛行員對於飛機掌控度會提高,但代表飛機電腦保護和輔助比較少飛起來也
比較累人,對於控制飛機束縛也少(套新世紀福音戰士說法"爆走")。
作者: as74155 (就是要SCANIA)   2017-11-11 20:12:00
作者: reebok426 (Harry)   2017-11-11 20:31:00
作者: ilovejesus (給他們機會吧!)   2017-11-11 21:05:00
作者: madcat09 (騎車)   2017-11-11 21:30:00
作者: josephairs (weiserhorner)   2017-11-11 21:37:00
受教了,感謝
作者: domago ( )   2017-11-11 22:04:00
作者: vollenca (vollenca)   2017-11-11 22:27:00
謝謝說明,推。
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-11 22:53:00
之前法航有架空巴的不就是pitot有問題,搞到摔飛機.
作者: Tamama56 (袴田日向)   2017-11-11 23:56:00
作者: GaryMatthews (G公*)   2017-11-12 00:01:00
在空中遇到這問題把保險絲拔掉 再插回去 reset 不就好了
作者: prussian (prussian)   2017-11-12 00:31:00
↓上一個在空中斷電重開A320 FAC但是忘記按button的人..#1MNzc186 (Aviation)
作者: cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)   2017-11-12 00:45:00
CB飛行員不太能隨便動,CB應該是在機務去動
作者: kimi255085 (KimiChen)   2017-11-12 01:07:00
飛行中拔CB 別吧= =
作者: kk31121 (111847)   2017-11-12 01:56:00
好像是air asia的機師就空中拔....
作者: joey0422 (Joey)   2017-11-12 02:50:00
CB在特定條件下原廠是有規範重設程序的
作者: QuentinHu (囧興)   2017-11-12 02:54:00
作者: wawa456654 (青蛙~)   2017-11-12 07:20:00
CB有些是reset 有些是power
作者: cal629195 (ny)   2017-11-12 07:24:00
pitot是氣壓表管高度,三套,AOA兩套左右各一,獨立.管空速,曾經發生過,地停過久,地停時aoa未加以保護,昆蟲阻塞,起飛時塞管造成管徑縮小,流速增加,形成假速,航機撞圍欄起飛時看的是checklist,拉CB是有空看FCOM後的動作,不是一回事pitot是發生過地停保養被貼膠布,造成電腦抓不到高度.對地雷達也只有很低高度有效(?)aoa左右獨立,進ADC後系統應該會有警示吧?而不是左右不一
作者: APC ( 能搞革命 我很快樂 )   2017-11-12 12:40:00
作者: zeta (Find the Way)   2017-11-12 13:08:00
作者: xylophone135 (赤い三月花雪夢)   2017-11-12 13:10:00
作者: Danjor (晴空飛翔)   2017-11-12 13:15:00
pitot跟高度沒關係喔 AOA也不是管空速的 故障發生有些CB自行跳開可以選擇重新按入 沒跳開可以按手冊拔出再按回做重置動作 空速異常是沒有CB可以重置的 先不論旅客觀感中斷起飛是很正確的A320空速不一致警告在某些階段時會被抑制的 只能靠飛行員交叉檢查判斷
作者: cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)   2017-11-12 16:31:00
感謝樓上教官釋疑
作者: cal629195 (ny)   2017-11-12 17:30:00
空速部份可能要看系統說明才知道
作者: Danjor (晴空飛翔)   2017-11-13 17:49:00
空速基本是靠pitot-static 動靜壓系統 新型有裝GPS的 遇到空速問題還能使用GPS的速度功能做備用

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com