Re: [情報] 今晚11點《空中浩劫16:復興航空235號班機

作者: ksdt (A350 我等你哦!)   2017-09-08 12:41:59
※ 引述《cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)》之銘言:
: ※ 引述《treasuredady (缺血爸爸)》之銘言:
: : 一直很喜歡空中浩劫
: : 是因為它會把各種可能的因素都探討過一遍
: : 並且給出一個可以接受的答案
: : 但是剛剛看完之後還是有幾個盲點
: : 1. 電路板上的焊接點問題
: : 後續ATR有沒有提出什麼改進方案
: : 節目中提到製程瑕疵
: : 正常可運轉的發動機卻會傳送出錯誤讀數
: : 萬一發生兩邊感測器同時失常都順漿怎麼辦?
: 發動機PWC後續以新設計ATPCS修正這個問題,預計2017年開始更換,對於其他客戶
: 是來一個換一個,但TNA是可以一次換六個,也就是一次運交6個全新ATPCS給TNA,
: 只可惜沒撐到那時候,現在台灣的都應該依照SB執行中,記得這個得還要付錢。
: 貴貴的SB...
: : 2. 為什麼要關閉自動駕駛
: : 是因為駕駛下意識就想要關引擎
: : 所以先關閉自動駕駛?
: : 還是因為過去訓練的什麼程序?
: : 誘發駕駛想接手的舉動
: 飛機自動駕駛是在飛機正常的時候,減少飛行員負荷,如果飛機不正常,組員應該互相
: 確認飛機狀況後,要解除AP,要不然原始AP設定飛6000ft,SID離場,都已經single
: engine,這些程序當然不是後續要follow,另外single engine飛機很多的能力都不是
: 原始性能,不可能依照原始設定去飛行。
600 的設計是可以在單發繼續接著AP飛行,如果原本沒接上也建議在穩定後接上
500 就不是這麼回事了,因為 rudder 不會自動 trim,在大腳一踹的同時,AP一定
會被踹掉,然後一樣,穩定後從新接上AP,兩機型差別就是,新的會自己 trim
舊的手動,所以舊的AP一定會跳開在接上,新的可以不跳開繼續用,你要把AP踹開喬好
在接上也不是不行,但是原廠不建議
然後因為不用踹,所以只能靠儀表判斷哪顆引擎失效了
失效之初機頭是會甩動,但是 auto trim 很快就會跟上並且把飛機 trim 好
所以如果沒注意到這最一開始的甩頭,就會迷向,不知道哪顆引擎失效
我自己發現的偷胛部的方始是,看 auto rudder trim 去哪一邊
去輔佐我的判斷是左還是右失效
當然同時還要參考引擎數值跟跳出來的 check list title
那程序在過了加速高度後,改平加速收外型,所以也不會一路衝到六千去的
: Auto pilot 不是拿來處理這種事情,這也就是前面兩位組員都不能用香蕉來請(有人
: 聽懂這個梗嗎)
: : 3. 為什麼駕駛會想要關引擎
: : (節目重點在後續副駕駛有要求交互檢查)
: : 在飛機爬升階段失去任何的動力都是危險的
: : 之前看到必須強制關引擎的相關案例
: : 通常都是有起火或是爆炸才需要
: : 或是因為想重啟發動機
: : 所以基於什麼其他原因
: : 到底為什麼駕駛會想要關引擎?
: 小弟家裡只有MOD所以看不到...
: 但是從朋友口中得知 恩
: 沒把 ATPCS沒有說得很清楚,只有談接點的問題,但是原理作用都還不是很清楚
兩個引擎各有兩個扭力感應器,送到駕駛艙給指針跟數位顯示
其中一個會再送給自動順槳器,如果送到這裡的扭力值低過 18% 吧,就會觸發ATPCS
低扭力的引擎會順槳,高扭力的引擎會把扭力增加到100%
但是235的自動順槳器收到其中一個錯誤的扭力後
就把引擎給順槳,所以調查的時候才會說,兩個引擎應該都是好的
不過不論核心,被順槳的螺旋槳等同沒用,程序上是要把它當成故障引擎看待
那按照程序走,走到把 power management MCT,這個動作會關掉ATPCS
然後螺旋槳就又開始轉了,忙了半天的起飛單發失效的狀況就莫名其妙的消失了
: : 只看了短短45分鐘
: : 會覺得不夠完整交代
: : 是因為太快就把2和3的錯誤操作
: : 都單純推給駕駛的焦慮傾向與一心多用
: : 任何的舉動必然要有其原因
: : 身為一個機師按照既有的程序操作
: : 是最基本的要求
: : 如果可以把相同發生的情境問題
: : 透過模擬器設定給未知的駕駛來操作比較
: : 會不會有比較客觀的答案?
: 所謂未知駕駛? 是沒受過訓練?
: 單發動機,這是每一個不管是飛行員都要能處裡的,這個每年PT/PC(適職訓練和考驗)
: 必考的,也就是如果你要飛ATR,這一定必考的,另每一架飛機的單發動機程序也不同,
: 不可能去叫AIB的人去作ATR的單發動機失效。
: : 一聽到警告聲就一意孤行……的過程
: : 真的讓人很失望也很沮喪
: : 但還是得承認
: : 從結果論往回看已經站在一個偏頗的立場
: : 很難體會當下緊急的時刻
: : 最重要的是失去生命的人不行白白被犧牲
: : 老天爺總是透過事故的發生
: : 希望我們可以學會些什麼
之前有人問到為什麼飛機突然往左 bank
我個人猜測最後應該是 spin 了
他原先應該想要右轉對正河道,右邊的好像比較平直且長,左邊是彎曲的
但是因為飛機一直在 critical AOA,當他一右 bank
左翼為了增加升力,反而突破 critical AOA,造成單邊 stall,就往左 spin 下去了
如果這時候 yoke neutral, right rudder 給他踹下去,我不敢說飛機救得回來
但是應該可以平的用肚子著水,增加機身前半段的生還率
不過我看飛安會的調查報告,yoke 是一直被往右打到底...直到最後一刻
當然我這也是事後諸葛,各位看看就好
另外有關 memo items
雖然 600 有 e check list,但是還是有 memo items,我記得22 or 24條吧
起飛單發失效也是其中一個
雖然 memo 的項目螢幕也會顯示,但是按照原廠程序,你不應該看著做,而是應該
memo item 做完後,在執行 check list,那當然,螢幕上的東西就會跟你剛剛的
memo item 重複,等於做兩次,ckeck 一次剛剛的 memo 是否確實
作者: herced (herced)   2017-09-08 13:01:00
作者: ampicillin (我是抗生素)   2017-09-08 13:02:00
專業推
作者: ferreri03   2017-09-08 13:26:00
作者: jacktsai1243 (金)   2017-09-08 13:51:00
作者: peterliam (小晴天)   2017-09-08 14:02:00
先推再看
作者: henrydi4 (Kai)   2017-09-08 14:36:00
作者: chanlee06 (安英雲)   2017-09-08 16:18:00
專業
作者: Tamama56 (袴田日向)   2017-09-08 16:46:00
作者: Airhoyas (Hoyas-Airlines)   2017-09-08 16:48:00
推專業
作者: josephairs (weiserhorner)   2017-09-08 17:26:00
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作者: court0043 (紅色十月)   2017-09-08 18:03:00
作者: tony1903 (Hsieh)   2017-09-08 18:25:00
作者: coupe (cp)   2017-09-08 18:46:00
機師忙著重啟引擎 會不會最後右引擎起成功後就突然向左傾
作者: marklin709 (馬克林)   2017-09-08 20:18:00
飛安會的事故報告也有提到600可以靠自動駕駛,不用手動操作
作者: TWN48 (台灣48)   2017-09-08 21:56:00
想到小說《最高危機(Airframe)》,也是放手讓 AP 飛就完全沒事的
作者: ksdt (A350 我等你哦!)   2017-09-08 22:15:00
@coupe 報告說,最後他們試圖啟動的是一號發動機,但是你說的這個也未必不可能,因為最後PL2回收的角度也的確讓飛機從ATPCS 中脫離,報告可以看出來,只是既然是收回PL2,我是認為動力沒有左右差到會讓飛機做出這麼突然的動作就是我會覺得spin是因為報告中,瘋狂左bank之前,yoke往右打了一點
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2017-09-08 22:48:00
專業推
作者: a882061 (A-Pia)   2017-09-08 23:12:00
專業推~~~
作者: zeta (Find the Way)   2017-09-09 02:39:00
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-09-09 10:18:00
作者: wh5566 (唬56)   2017-09-09 14:15:00
專業推老司機無私分享
作者: ck517 (77W的精神)   2017-09-09 14:21:00
老司機推
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2017-09-13 01:02:00
大客機不是只用腳來確認哪顆引擎掛了,要仔細看儀表不然那些會auto trim rudder的飛機怎麼辦?重點還是SOP,交互檢查

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