Re: [情報] 今晚11點《空中浩劫16:復興航空235號班機

作者: cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)   2017-09-06 20:24:34
※ 引述《treasuredady (缺血爸爸)》之銘言:
: 一直很喜歡空中浩劫
: 是因為它會把各種可能的因素都探討過一遍
: 並且給出一個可以接受的答案
: 但是剛剛看完之後還是有幾個盲點
: 1. 電路板上的焊接點問題
: 後續ATR有沒有提出什麼改進方案
: 節目中提到製程瑕疵
: 正常可運轉的發動機卻會傳送出錯誤讀數
: 萬一發生兩邊感測器同時失常都順漿怎麼辦?
發動機PWC後續以新設計ATPCS修正這個問題,預計2017年開始更換,對於其他客戶
是來一個換一個,但TNA是可以一次換六個,也就是一次運交6個全新ATPCS給TNA,
只可惜沒撐到那時候,現在台灣的都應該依照SB執行中,記得這個得還要付錢。
貴貴的SB...
: 2. 為什麼要關閉自動駕駛
: 是因為駕駛下意識就想要關引擎
: 所以先關閉自動駕駛?
: 還是因為過去訓練的什麼程序?
: 誘發駕駛想接手的舉動
飛機自動駕駛是在飛機正常的時候,減少飛行員負荷,如果飛機不正常,組員應該互相
確認飛機狀況後,要解除AP,要不然原始AP設定飛6000ft,SID離場,都已經single
engine,這些程序當然不是後續要follow,另外single engine飛機很多的能力都不是
原始性能,不可能依照原始設定去飛行。
Auto pilot 不是拿來處理這種事情,這也就是前面兩位組員都不能用香蕉來請(有人
聽懂這個梗嗎)
: 3. 為什麼駕駛會想要關引擎
: (節目重點在後續副駕駛有要求交互檢查)
: 在飛機爬升階段失去任何的動力都是危險的
: 之前看到必須強制關引擎的相關案例
: 通常都是有起火或是爆炸才需要
: 或是因為想重啟發動機
: 所以基於什麼其他原因
: 到底為什麼駕駛會想要關引擎?
小弟家裡只有MOD所以看不到...
但是從朋友口中得知 恩
沒把 ATPCS沒有說得很清楚,只有談接點的問題,但是原理作用都還不是很清楚
: 只看了短短45分鐘
: 會覺得不夠完整交代
: 是因為太快就把2和3的錯誤操作
: 都單純推給駕駛的焦慮傾向與一心多用
: 任何的舉動必然要有其原因
: 身為一個機師按照既有的程序操作
: 是最基本的要求
: 如果可以把相同發生的情境問題
: 透過模擬器設定給未知的駕駛來操作比較
: 會不會有比較客觀的答案?
所謂未知駕駛? 是沒受過訓練?
單發動機,這是每一個不管是飛行員都要能處裡的,這個每年PT/PC(適職訓練和考驗)
必考的,也就是如果你要飛ATR,這一定必考的,另每一架飛機的單發動機程序也不同,
不可能去叫AIB的人去作ATR的單發動機失效。
: 一聽到警告聲就一意孤行……的過程
: 真的讓人很失望也很沮喪
: 但還是得承認
: 從結果論往回看已經站在一個偏頗的立場
: 很難體會當下緊急的時刻
: 最重要的是失去生命的人不行白白被犧牲
: 老天爺總是透過事故的發生
: 希望我們可以學會些什麼
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2017-09-06 20:48:00
AP不能拿來飛single eng? 你在說笑嗎
作者: court0043 (紅色十月)   2017-09-06 21:16:00
空巴是強烈建議AP接上,已接上的不要off掉,不知其他機型如何?
作者: domago ( )   2017-09-06 21:20:00
ap能幫助機師將注意力轉移到程序上發現問題 如果一人飛 一人處理有可能出錯 要交叉比對比較好
作者: TllDA (踢打)   2017-09-06 22:05:00
為什麼自動飛行程式不順便寫入單引擎失效時的處理?
作者: twflanker (Flanker)   2017-09-06 22:09:00
常見turboprop的AP我記得跟737/320不太一樣,少很多東西也沒有auto-throttle例如有個IAS mode是讓飛機去追指定空速,低於設定速度就會改平,高於指定速度就開始爬升
作者: daniel0922 (鍵盤飛行員)   2017-09-06 22:59:00
A家single eng.下A/P和A/THR都可使用印象中A/THR在單發條件下可用到FLX/MCT的樣子*Airbus
作者: evaTomCruise (伊娃湯姆克魯斯)   2017-09-07 00:45:00
完了
作者: treasuredady (缺血爸爸)   2017-09-07 07:38:00
我想問的是找個未知當下情境的ATR駕駛,看他面對相同情境下的處置作為,會不會比較客觀,沒有bias的問題謝謝你逐一回答XDD
作者: domago ( )   2017-09-07 08:00:00
後面調查員有模擬當時標準程序 一般訓練合格機師 甚至無作為都不會墜機 顯示訓練管理出大包
作者: ranger21   2017-09-07 11:19:00
機長被拱成神以後(軍退通病)加上座艙紀律爛到底的亂搞韓亞航舊金山怎麼栽的?一模一樣。
作者: Dec21 ( 12/21)   2017-09-07 12:11:00
c大一向提供很多航空相關知識甚是感謝 但關於真正的飛行操作和相關邏輯 建議還是謹慎發言 飛行畢竟有其專業
作者: h2ono1 (水哥)   2017-09-07 17:32:00
這文還能有推 笑了
作者: a00esdj (BZ Jan)   2017-09-07 19:11:00
樓上笑完可以給些有建設性的回應嗎
作者: zeta (Find the Way)   2017-09-07 19:52:00
影片中不是就說這情況不應該關掉AP嗎?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2017-09-07 20:16:00
在弄影片時就看到開嘲諷 2號掛掉 AP繼續掛著照樣爬..然後老王接著開黑 結果c大跟我說AP在Single ENG不能
作者: h2ono1 (水哥)   2017-09-07 20:17:00
a00大 你可以看完影片再回來看這文
作者: ttnakafzcm (燦's)   2017-09-07 20:18:00
掛AP ??????我看到這文章我瞬間以為老王搞錯...
作者: yinrw (Yin)   2017-09-07 22:06:00
c大平時也發過不少好文章 但對駕駛艙這部分明顯不是很瞭解之前也有這類但錯得離譜的內文章 還是建議懂幾分講幾分比較好
作者: Danjor (晴空飛翔)   2017-09-07 22:37:00
我看到的是原po重點擺在接不接AP不是絕對 沒有說這個案例或是ATR單發不用接AP啊
作者: joybees ( )   2017-09-08 01:03:00
一般做Single ENG AP能多早掛就多早掛啊 不管多不正常的狀況 AP能用就用 組員只需注意AP是不是飛在你想要的狀態
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-09-08 12:11:00
空中浩劫只能撥個大概,我看235的報告起飛還有一個小警告,理論上可以停止起飛,但節目沒有做才一個鐘頭的節目只能講個梗概而已那個感測器為甚麼會出問題可能就要講個好幾分鐘
作者: BlueSunLight (不跟豬吵架)   2017-09-08 13:55:00
前艙的事情 還是希望你能懂幾分就講幾分比較好+1
作者: zeta (Find the Way)   2017-09-08 16:34:00
D大,原po第二段很明顯是說應該要關掉AP耶.....
作者: joey0422 (Joey)   2017-09-08 19:17:00
請問cgy是飛行員嗎?

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