Re: [閒聊] 所謂的「管味」到底是什麼

作者: richter (......)   2024-01-02 15:06:05
因為自己聆聽習慣和空間,對於管機總有著一些先入為主的偏見,猶疑了很多年,直到
3年多前因緣際會在自己系統上試了管機後,就...中毒了。
目前除了前級為了操作感及擺放空間考量,仍使用晶體機,系統的兩部唱放以及後級擴
大機都全數管機化。
什麼是管味?
我聽到的是質地精純透明、極度迅速的反應速度、宛如訊源直通喇叭的暢快感,演奏的細
微表情、轉折都鉅細靡遺,只要一下針或按下play鍵,樂音立即快速塞滿整個空間...這
些特點,即使是很高價都晶體機都不容易做到;只能說,有一些對於管機的迷思是自己給
自己的障礙,例如:管機僅韻味、必暖必糊、底躁大...,其實真正遇到設計精良且適合
自己的器材,這些都不會是問題。
當然,管機還是有一些先天上的極大限制,就是推力了,畢竟現代高效率的喇叭並不多;
骨董喇叭效率雖高,但要重播出複雜的聲部、具權威感的鋼琴觸鍵,其調整和所需空間又
絕非一般玩家可駕馭。
轉述吾友、也是台灣頂級真空管唱放製造者所述:
「真空管質地精純透明但是要推力足,同時又保有上述優點非常困難,而晶體機則剛好相
反。」
所以,受限於我的空間、聆樂習慣以及喇叭效率,目前尚沒辦法使用單端管機,只能用PP
機,但時間若到,會有那麼一天的。
作者: sennorikyu (わびさび)   2024-01-02 15:13:00
請問大大用哪台管機?
作者: cccwei (超級喜歡郭泓志)   2024-01-02 15:34:00
單端300B搭高效率全音域用家推
作者: beertwt (小麥)   2024-01-02 15:41:00
管機是不是聽之前還要預熱暖身?
作者: louis0407 (能當個鄉民也是一種幸福)   2024-01-02 15:50:00
唱段時間後元件熱開會更好。
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2024-01-02 15:56:00
如果是很難達成的話還能叫做XX味嗎w
作者: icekiba (冷風寒)   2024-01-02 16:01:00
原味內
作者: dearflight (hihi)   2024-01-02 16:29:00
管機跟晶體機都有太多不同的設計跟廠牌,聲音也都各異,所以很難用某種聲音表現來描述管味。原 PO 所提的是自己擁有那台管機的感受,也沒辦法擴及所有管機了。
作者: Tosca (hi)   2024-01-02 17:00:00
所以你是晶體前級管後級?! 怎麼跟大家顛倒XDDDDD其實很頂級的晶體機和很頂級的管機 聽起來其實是差不多的我在常去的店家聽過audio research前後級也聽過 burmester前後級 老實說聲音聽起來不會差很多
作者: iLuvSana   2024-01-02 17:16:00
晶前管後
作者: hsakuya (緋色)   2024-01-02 17:16:00
其實以我自己把綜擴固定音量當後級 都只調整Linn的音量的用法來看 很像也是一種前晶後管…
作者: pv (jan)   2024-01-02 18:19:00
前管後晶 比較安全 聽起來很溫暖的 當你一首歌可以聽一晚就表示你的器材已經到位了
作者: icekiba (冷風寒)   2024-01-02 18:34:00
我晚上3秒鐘就不行了
作者: herroyuilh (heeroyui)   2024-01-02 18:48:00
我一首歌都聽一晚..但指環一部4個小時要分3晚才聽得完
作者: RuriHelesta (Ruri_Helesta)   2024-01-02 18:55:00
大佬而且是晶前管後少見誒
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2024-01-02 19:07:00
晶體前級就是可以疊器材 不怕散熱 不用關機 這些優點事實上晶體前級的確比較容易做到好聽 後級反而比較困難不過老話一句啦 管機比較挑喇叭 因為現代喇叭Q值都不適合喇叭的機械Q跟擴大機的電器Q合起來才是系統Q
作者: icekiba (冷風寒)   2024-01-02 19:15:00
晶前管後明明很多吧=___=小林客戶不都這樣嗎?
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2024-01-02 19:17:00
你的damping factor多小去影響了喇叭的系統Q? 確實有喇叭設計故意串電阻提高Q的
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2024-01-02 19:23:00
晶體後級 DF 可以做到好幾百 可是管機都只有幾十阿比較低的可能只有二十幾
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2024-01-02 19:24:00
那你可以自己串電阻 如果真的想降的話 然後那麼低的DF可以剛好配到適合的喇叭 那也要是專武了吧 不會是每個叭配起來都會適合
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2024-01-02 19:27:00
所以只能搭骨董喇叭阿 那時候的喇叭就是設計給管機用的管機不是串電阻啦 他們都是用輸出變壓器
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2024-01-02 19:30:00
BTW DF10-20 for speech夠用 for music 20-50夠用 包含線貢獻的電阻來算 古董叭不會是同樣的阻抗跟響應曲線 要能搭一個年代 也太有默契了吧
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2024-01-02 19:33:00
所以骨董喇叭有設計16歐姆的阻抗阿 像是LS3/5A就有
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2024-01-02 19:34:00
我不懂你所以是在所以什麼? 現在喇叭也還是有16歐姆 阻抗高的喇叭反而比較不受高輸出阻抗影響頻率響應吧
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2024-01-02 19:37:00
現在也有喇叭設計16歐姆的 不過大多不是 Hi-Fi 的用途比較多是商業用 PA 的用途至少翻開音響雜誌 你現在應該找不到 16歐姆的
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2024-01-02 19:42:00
恩對 就是PA 上面那個所以有16歐姆阻抗是要講不怕低DF?
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2024-01-02 19:44:00
是阿 對控制力比較友善一點所以的確歐美也有小廠就是拿那種 PA 單體來改成 Hi-Fi用就比較適合管機使用 那個低音就會漂亮很多
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2024-01-02 19:48:00
管機的輸出感覺還是難..且PA單體很多預期使用上會搭配EQ..
作者: GLUESTICK (口紅膠)   2024-01-02 20:20:00
PA還可能會併聯
作者: luwatercolor (水色)   2024-01-02 22:25:00
想請問richter大用的是哪台管機呢?
作者: Fidelio1404 (羅德里戈)   2024-01-03 00:22:00
好的管機配歐洲NOS老管,可以讓你聽整晚,回味無窮。
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2024-01-04 11:04:00
管機的df相對晶體機還是小很多,就算把線和分音器算下去也不能忽視df 太小會造成喇叭的頻率響應改變具體的改變要看喇叭的阻抗-頻率 曲線圖,變化大的頻率所在之處該處的頻率響應曲線回向上突起該處的頻率響應會向上突起,造成聲音改變這是管機聲音不同的原因之一如果不希望管機造成這種改變,喇叭的組抗要找變化小,最好都幾乎定值的,不過這種喇叭看起來很少結論是管機對喇叭的阻抗“變化”敏感
作者: icekiba (冷風寒)   2024-01-04 12:01:00
所以聽起來如何?
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2024-01-04 18:21:00
所以玩管機就是要玩聲音變化,弄成自己喜歡的樣子嚕感覺是直接改聲音的頻率,而不是用EQ去放大縮小特定頻率所以無法用調EQ的方式去模仿嗎?有沒有可能直接從音檔經由某種電腦程式運算去做模仿特定類型管機聲音呢?
作者: icekiba (冷風寒)   2024-01-04 18:31:00
擲筊
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2024-01-04 18:32:00
網路上有些免費的效果器可以玩
作者: GLUESTICK (口紅膠)   2024-01-04 19:25:00
以前用過個ESS DAC直接內建tube的EQ但我聽不出來
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2024-01-04 23:20:00
每個喇叭的阻抗取線都不一樣,每個管機的DF也不一樣,配起來的起伏也不一樣,如果知道數據可以大概算EQ要怎麼設
作者: sellgd (李先生)   2024-01-05 14:38:00
EQ是調不同頻度的大小聲 應該是套用DSP設定吧BB的OPA系列運放韻味不錯 627和2107比較有管味 2604厚聲2604低頻太多 需要前級把低頻調低些或直接用2132 修正2604低頻過多的問題

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