大約半年多前，
我開始積極尋找一套能播大動態古典樂不刺耳的音響，
作為走入古典音樂世界的一個橋樑。
走訪了一些店家後，
將心得簡略紀錄一下。
要注意的是，以下皆為個人主觀聽感，可能與您經驗不符，
請斟酌閱讀。
聆聽心得反映當下人事物，不代表我已對某店家或品牌形成固定之意見。
1. 傑O音響
聆聽KEF ls50, ls60 主動式，搭配KC62重低音，
以及Linn Selekt DSM訊源。
不合胃口，倒是當時對重低音有點興趣
2. 天O音響
B&W 書架搭配Hegel 擴大機，
高音略為刺耳
3. 映O音響
B&W 802D4 搭配 McIntosh後級，
中高頻華麗，低頻欠缺。
後來又發現已經有加一台REL超低音
可能空間真的太小。或是沒調教好。
4. 上O音響
Audio Physic tempo 35 搭 naim uniti atom
音場表現良好，古典樂稍嫌無力，
後來加上了dCS DAC 以及時鐘，
改善程度有限。
讓我知道喇叭是很關鍵的。
Focal maestro utopia
比較喜歡這組中高頻，但低頻一樣有點欠缺
5. 雅O音響
老闆說他的串流已經處理到比CD好聽。
本來是問Revival audio，老闆直接不推，
後來聽Acoustic Energy 300落地系列，沒感覺。
聽TAD ME1 搭配 NAD M33
老闆說M33 比T+A dac 加兩台單聲道後級還強，
我聽了是喜歡它同軸三音路設計，高頻到60KHz，
與特殊ADS反射孔，暫態反應很好。
算是認真考慮過一陣子。
6. 華O音響
a. KEF落地
b. PMC Twenty5 26i 搭配 Densen後級，
第一次聽到傳說中的箱音，
我還環顧四周，看是不是空間有在共振還是怎樣。
c. TAD E1 搭 McIntosh 表現也不錯。
d. Avangarde zero 1 pro 主動式，
聽黑膠示範。
e. Vivid audio 搭 ASR 透明上蓋後級，
指向性有點窄的喇叭，聆聽位置不好喬。
f. PMC Twenty5 26i，搭Accustic art後級和Lumin訊源，
訊源有另一台MBL CD player 和Concept 黑膠唱盤。
用CD 播效果很好，比數位流好很多，
但這邊網路沒甚麼特殊處理就是。
播到管風琴，出現喀拉喀拉的噪音，
經我推敲是拍邊噪音，也就是懸邊被拉扯到極限了。
g. MBL 101E 喇叭消失術，低頻強勁，聽大動態真的讚。
h. Wilson Audio Alexia 搭 D'Agostino後級，
樂團排列清晰可見，細節表現到位；
能表現出大小聲層次。
7. 新O音響
Polk 旗艦書架，與Quadral 等書架，
搭配TADI-1120，
聽一個小時，以書架標準，沒聽出什麼大問題，
但一關掉roomPerfect，整個音場歪斜散掉。
8. 瑞O音響
a. Lyngdorf Cue-100搭配 TDAI-3400，
非常巨大的空間，
我不確定超低失真Purifi單體到底聽起來怎樣，
還是受到心理暗示。
但我要找的是全頻段聲音，
所以這款兩音路書架暫不考慮。
b. Polk audio Legend落地，老闆數位流玩很通，
可以快速切換16聲道和兩聲道。
c. 我覺得比較厲害的是GamuT落地喇叭搭配自家後級，
那寬鬆自然的音場十分不錯。
d. Polk reserve 600搭TDAI-1120與Unison密閉式重低音，
中低頻不錯，只缺一點高頻細緻度。
9. 天OO音響
Elac BS403 書架，有氣勢。
Elac Concentro 旗艦、兩台REL No.32重低音，
搭配McIntosh後級、Chord dave dac
我記得有請老闆冷氣關掉，更安靜
10. 鳳O音響
Fyne, Sonus Faber 入門落地搭Marantz綜擴，
印象不深
11. 宇O耳機
Dynaudio contour 30i 搭配accuphase後級、
Esoteric dac 、 前級、時鐘
表現全面、四平八穩，惟低頻差一點
算是第二個有在考慮的喇叭
12. 愛O音響
scansonic 落地
Raido td 4.2 搭Aavik後級
聲音偏薄
13. 中OO音響
Meridian 獨具特色，自成一家
介面不太喜歡
有賣Heco 聽說跟設計師配合多
有一些B&W, Dali老喇叭，
整棟樓只有我們一組客人
14. 雅O音響
聽了書架和落地，還有大地震重低音
15. 音OO音響
HN-600 旗艦落地，速度偏慢，單體有出現肉眼可見震動，
號稱用Vifa單體。
真空管擴大機，搭配自家黑膠轉盤。
喜歡強調音樂「韻味」的公司。
聽得出古典樂不太對勁。
試聽完以上，我有在考慮的有兩家，
TAD ME1
Dynaudio Contour 30i
後來到梧棲試聽Philharmonic audio
第一次去沒甚麼特別感覺，
只知道播各種類型的歌都沒有讓人出戲，
想把音量關小。
第二次專心測試聽兩款落地，
BMR Tower 與 HTT，
才知道這兩款喇叭很難考倒。
決勝的關鍵還是帕爾曼在柴可夫斯基協奏曲中，
一連串的小提琴表現，
BMR Tower RAAL 64-10X 絲帶高音比較耐聽。
因為我都聽好幾個小時，所以耐聽很重要。
加上BMR Tower 19Hz 有感震動，
因此心裡想說差不多是它了。
接下來進入數據檢視BMR Tower的環節。
1. 高頻耐聽是否是滾降太多導致不刺耳?
檢查頻率響應，平直，沒問題。
2. 是否是有些音樂沒有測試到導致過關?
檢查瀑布圖，發現軸向和離軸的頻率響應皆平滑，
所以音樂不會在某個頻率突然被強化或弱化。算通過。
3. 是否需要大功率（大電流）擴大機?
我覺得最好看的Estelon Forza，低頻阻抗可以低到1.6歐姆，
算上EPDR，對擴大機而言阻抗只有0.8歐姆。
所以要特別檢查一下。
發現BMR Tower 1K以內阻抗都離5歐姆有安全距離，算過關。
4. 檢查指向性是否均勻?
看一下Polar map，均勻且擴散角度很寬。
我現在會特別注意一下指向性，尤其是書架喇叭。
如果指向性不均勻我乾脆自己買DIY套件來試。
心得：
還是耳聽為憑。
自己試聽過後覺得合適最重要。
因為不是用別人的耳朵和別人的概念在聽音響。
結合主觀聆聽經驗和客觀數據輔助，
才能挑到適合自己的喇叭。

聽了一排然後回來選BMR 是真愛

能夠去音響店聽到這麼多好幾百萬的組合，技術真的不錯，給推能把低頻一卡車的maestro utopia弄到低頻欠缺，改天再去拜訪店家看看怎麼回事www

推心得 有趣

詳細心得 給推

請問是這張嗎 https://i.imgur.com/3ADoA4R.jpghttps://i.imgur.com/0XDxK9I.jpg

真愛

心得推, 雖然我覺得對於低頻的判斷怪怪的 確定不是駐波嗎!?

BMR 喇叭的缺點，就是你下次要換喇叭時，預算得拉高很多才會有升級感......ORZ

你這些都有聽到哦...有些組合店家也很難給一般人試聽，真猛另外focal utopia低頻欠缺應該搞錯了吧...

推～恭喜入手好叭

推試聽達人

跟個人聽的心得有所落差,信你20%都有聽過

你發這種文就對了

對聲音太挑了 其實音響在自家播放又是另一回事

我怎麼不意外最後是這個結果

上O音響 應該是 Focal Scala utopia evo?Focal maestro utopia 低頻應該會好非常多

很棒啊 直接買到最頂尖群等級的喇叭（老實說講的） 不用折騰了

有心得就是推

purifi單體神

羨慕推

科學教大師chiyoda說試聽沒有異議 你是想叛教嗎？

能去華笙試聽8組價差10倍以上的喇叭，而且不用買，一定有過人之處，給點尊重吧～

厲害給推

不簡單之人選擇BMR 相當正確

最後還是要回歸BMR, 那去試聽那麼多家不累嗎

推

好強 怎麼聽到這麼多組合的

某人少在那斷章取義,用知識篩選出10組好喇叭要比亂槍打鳥聽100組喇叭要有效率的多^篩選出10組好喇叭去試聽比亂槍打鳥聽100組有效率

問樓上大濕一個問題 測量數據不好的器材是否就不可能出好聲？

BMR便宜耶，能脫穎而出很厲害！聽古典樂，結果沒去試聽Vienna嗎？

推DAEDOLON大

用身高體重篩選女生~娶回來當老婆

簡易回一下Kim，好聲這種個人主觀東西沒法評論，但是客觀現實可以知道從輸入訊號到輸出是否有變，原本的錄音是一般正常人聲錄音，過了喇叭後多了10db然候可能樂器跟原錄音比可能少了5db之類，有些人覺得那樣才好，有些人不能接受，就是這麼簡單

我當然知道好聲是個人主觀 但chi大濕只先憑量測數據篩選喇叭要如何保證不會錯殺

不會錯殺啊。因為他定義的好聲就在那裡了。

原來如此 量測好=好聲 先定義好就不怕錯殺了

所以才說這個就是主觀阿，有可能你的好聽，在音訊相關的工作者眼裡可能是訊號不準，頻率歪掉

所以類似拓品的廠商就因有需要就應孕而生也有長久以來一直喜歡用錄音室器材的喜歡就好啦。不過我想沒有音樂工作者敢說那些廠的器材是訊號不準，頻率歪掉啦而跟隨者卻說的出口呢

音訊相關我這邊當然只是比喻，但我太太是繪圖工作者，她會直接告訴我這個電視不準這個螢幕不準，然候數據派跟感覺派最大的差別是數據派看的不是跟好聲連結吧，看的就是電子訊號物理特性是不是盡可能輸入等於輸出這樣吧。

輸入不等於輸出就是差啦 必須得降價

好聲這種因人而異的東西無法做連結，唯一能做的是最終輸出電子訊號對不對而已。

對電腦螢幕有點了解的都會知道這些要定期絞正不需要到繪圖工作者。而這是這種3C的特性。你太太會說這不準的是顏色爛掉嗎？

我這邊沒說那樣就是差吧，那是因人而異主觀喜好，那樣符合人的喜好，廠商就做，消費者就買啊，沒有所謂勝負

原來歪掉是正向的形容詞，真是受教了

所以我沒說不準就是差啊，個人需要的消費應用不同，因人而異我搬新家買電視時候，有直接跟我說那顏色很差，不要買

所以是顏色很差，還是因為色不準很差？顏色很差的產品當然

歪掉是指跟原本輸入不一樣，不是差喔，如果這裡有誤會我可以換其他形容方法

色準不準很差，他說買那台他沒法當作參考工作

不用啦。言語直接透露想法。你也不用改。單純知道了就好

你說話真的很混亂

我從沒說不準=差這種東西吧，發文到現在我肯定是沒這樣說過，如果不準但符合多數人喜好，那樣也很好很有市場啊

喔 你說的對(挖鼻

哪裡混亂，邏輯我覺得很清楚，個人喜好主觀的東西我就不插手啊，喜歡就買啊，只是說了數據派看的就是電子訊號而已，我言語中都沒站隊也，所以板上只能有二分法，不能有都支持的？

如果你覺得你言語都很中立沒問題，那最好研究一下你說了什

反而是re大的回文有明顯酸看規格的人，且針對性強，要不要自己會去翻看看其他篇

嗯？說人家準不準差不差的都是你啊你二分法還是別人二分法？哈

放心，我看很多次了，很確定沒有特定站隊，聽感好主觀覺得好就買啊，我從沒說那樣不對

言止於此。你喜歡就好。

那只能說你下意識那樣想，算是我形容能力不好，讓你誤會，現在正式澄清我就是沒有站隊

柴可夫斯基小提琴協奏曲這麼吃速度的曲目…果然真愛

才一個多小時怎麼就突然推一整面XDD 我要問的chi大卻沒回應該不會又像隔壁板被問問題就改用私信回應吧

為啥chi不敢回？很簡單啊，他就沒辦法正面回應能怎麼辦

怎會以客觀數據會錯殺喇叭為前提?不了解數據才會說這種話

假如最後選的是其他喇叭 也要進入檢視數據的環節嗎?

數據好肯定就是好叭囉 不像我的FS還被老實說抓出來鞭說是最蠢的那種 可憐吶( ･ω･`)

知識很重要,光是試聽曲目就很重要,要是選了不適合的曲目(其頻譜不廣泛也不平滑)那就不能試出喇叭的缺點,然後買回家後聽別的曲目,聽到缺聽到缺點,GG,無腦試聽反而容易出包,買到壞喇叭

客觀數據來說Wilson Audio就爛

好的客觀數據兜底表明了這個喇叭至少有一定水準覺得數據沒用真的要去進修一下

所以我的問題 你的回答是 數據不好的器材不可能出好聲 囉

SF B&W Wilson audio 客觀來說，這些賣得不錯的喇叭，都是垃圾

沒有人覺得數據沒用。不用戴帽子。如果100組喇叭你除了數據外就只會一組一組聽，那你當然慢沒什麼好談的。這一篇不也使用了數據。怎麼用與優先順序而已。

又在吵老問題。 就以 聲音的重現 為標準，數據能夠反應多少聲音的重現 ，鬼斧神工的答案是：80%。80%是多還是少，大家自己評估了。 鬼斧也說了多次，低音是無法用數據來衡量，一定要用聽的。回過頭來，中高音就比較能用數據來判斷。達到「聲音的重現」，就是好的嗎？那就是牽涉到個人喜好。數據好 = 個人喜歡，這個數值是87% = 6/7。說數據無用的人，那絕對是個笑話，那個音箱廠沒有量測，研發階段就是測翻了。但是數據達到目標後，最後還是有關要靠耳朵來修正，這個在KEF的HARRY不都講的很清楚。數據好的喇叭，就是有 1/7 的人不喜歡，統計學上就是如此。沒啥新資料，就別吵了。至於產品賣的好壞，和品質的好壞沒有絕對的關係，尤其是高階音響這種奢侈品。低階產品(大約2萬或是5萬以下)，比較能反應CP值。結束。

我是覺得造型蠻重要的，心理有喇叭的美好形狀會覺得比較好聽另外有老外做過實驗，盲測評分v.s給聽眾知道喇叭價格再試聽評分，結果知道價格以後聽眾會加分（比較盲測組

沒人說數據無用阿 只是有人把數據做為至高選擇依據而已

所以老話一句，看順眼試聽也覺得ok，你覺得都對了，買下去回家每天開心使用就好了

用數據從很多喇叭挑出十對，如果完全符合自己喜好的喇叭在那十對外，你所謂的數據不就害到人沒選到心目中最好的喇叭

人家的前提就是數據好的喇叭才是好喇叭了 自然不會有所謂害到人的可能 不過他一直不肯回答數據不好的喇叭是不是就不可能有好聲或是有人喜歡 牽扯到喜好的東西硬要用科學

我不是大濕，也不是大師，天曉得樓樓上指誰？你的問題恰好在我上面回文有側面回答到，不過樓樓上放棄了思考。數據不好的喇叭有可能聽起來不錯，那是因為你沒有聽出他的缺點（原因很多，曲目是可能之一），然後就慢慢適應了這個聲音

為什麼要在心得文下面爭這個問題？數據不好用點鈔能力不就解決了！臭豆腐不香，加和牛總會變好吃吧！飲料不好喝加珍珠或奶蓋就對了！

啊，被插樓了，我指樓上

硬套出一個標準就很好笑 連上面dj大引用的數據都只說數據

k大

好的喇叭有87%的人喜歡 那用這種方式推薦喇叭遇到13%的人最後還不是要重新去找有人自稱學科學的結果只會用以偏概全的方式來解釋喜好

好奇問一下 你們有沒有嘗試盲測找出數據比較差的喇叭還是單純看圖了 心裡就有聲音了有沒有可能數據引導聽覺 跟你"本來"的聽覺有出入

之前還真的有位科學信徒說他看量測數據就能知道大概的聲音走向呢

假設一對喇叭3k 有3db凹陷 6k有3db增益 你們能盲聽寫出這兩個缺陷嗎

以他之前轉給我的信 他說人耳在排除"所有"外在干擾後是很好的測量儀器 我相信他一定聽得出來啦(笑如果聽不出來一定是外在干擾沒有完全排除

就是有人要優先考慮14趴的少數？即便是那些人，他們喜歡的也是數據“沒哪麼好”的叭，而不是數據很差的

chiyoda大師 您上次是說盲測「完全沒有意義」欸

"從量測數據看聲音走向" 是對的。

怎麼改口了？被打臉了不得不改？就是不願意承認自己的想法有問題？

修正一下 是試聽不是盲測

其實頻響大概只能觀測出基本設計跟ideal 有沒有差別，其實還有distortion 能觀測大概的音質，還有polar map能觀測聲音的長相，不是業內人士不見得可以完全推測，但如上面dj大提到的鬼斧，有提到他自己是能靠這些心理就對聲音有底了，而且鬼斧自己覺得判斷還挺準。

問題就是 一般人沒經過訓練 對於聽感與數據的連結可能很多時候是脫鉤的

Daedolon 大這邊這個說法確實沒錯，常人確實難以推斷

chi大濕 會有人喜歡數據沒那麼好的 就代表喜好不是可以完全量化的 還是你保證每次受你推薦的一定都是那87%的剩下的13%應該要去多多進修?你在去年還會提到聲音是個人喜好 結果現在變成偏激數據派

就我的經驗，我同時擁有harbeth m30跟bmr，兩對用麥克風量起來，200hz以上都超平，聽起來完全不一樣，但說真的，都不錯聽，只是著重的點不同而已

https://reurl.cc/6Q9QRZ有人提到盲測? 要盲測馬桶，這一定報名!!記得幫我打馬賽克

Shu大，這兩對指向性圖差別滿大的，聲音其實會很不一樣

單體材質結構跟指向性有差 聽起來就不一樣暫態響應也不一樣

那順便請教一下，我是在聆聽位置用umik1、dirac量的，都在同一個地方量出類似的頻響，為什麼聽起來差那麼多？都在同一個位置，這個結果跟指向性還有關嗎？謝謝！

頻響沒有時間這個變因在裡面

所以可以用幾句話歸納一下所謂好的喇叭嗎? 前10名是哪些? 可以另外發一篇文章說明~

擴散性會影響空間反射音 造成不同音場結構擴散性最極端的就類似mbl

部分頻率早期反射，FFT取樣時候不一定抓的到，早期反射的部分，要靠瀑布圖跟指向性圖

不是有一派的作法是消除房間的反射音嗎? 反射音=二創

跟取樣時間取樣頻率有關

這個早期反射問題我印象有些大廠已經採用新規格for 家庭用戶，等於是製作時候預先設定好家庭用戶環境，並且出廠時候寫在說明書內，降低早期反射，早些年沒有這種規格，所以很多人一直提倡要用一堆吸音

所以提倡一堆吸音的流派是古早味喔?

據鬼斧所說跟自己去試聽經驗，反射少的結像比較小，定位比較明確，細節多但是聲音比較不活生，反射多的活生感強，但是結像比較大，遇到比較複雜的訊號，有可能體感亂掉

亞瑟的就到處反射射得滿地都是

我也想到處亂射

不能說是古早味，只能說因為指向性或是家庭用戶或是錄音室標準化這種想法算是在近幾年大廠往這樣設計

那這樣的設計會影響什麼數據?

所以應該可以想成指向性強的可以吸的少，指向性很寬的可以根據太寬的角度跟頻率吸音，這樣比較中庸我已知的部分是polar map，但應該有其他參數考量就要看有沒有其他專業大大另外補充給sh大，tool顯示給你的可能是只有幾個ms取樣時間的結果，但實際應用或是演算法在算可能是100ms的等級，可以參考一下瀑布圖或是polar map

@itai 改什麼口?再回去看看吧,我一直反對的是多試聽(未篩選下的),沒有效率]@K大,同樣好數據下,還是有不同聲音的,我以前也說過了,你會有曲解是因為沒有去了解這些數據代表甚麼喇叭數據一樣好,或者軸上FR一樣,但是指向性(離軸)的不同聽起來會很不一樣

所以我用價格區間去篩選喇叭也很沒效率嗎???

用價格太單一 不是也要看有沒有打折 送東西嗎 xd

用價格區間真的沒效率 沒錢都要猶豫好久

送半套?

價格，算了，預算隨便擠都好幾倍XD

連聽都沒聽過的人成天以高姿態要人理解？再搞笑沒關係我再一次強調 音響器材很貴的 放這種不實訊息非常缺德包括本篇原波是否去真的聽過 非常另人質疑 勸各位別太缺德

預算好幾倍是別人給的，自己要花多少錢，自己想一下到一定的價格區間，能試聽（在台灣）的喇叭就會非常少了，有10台能試聽就很多了再來就是地緣，有的縣市能試聽的喇叭品牌有限，所以也被篩掉不少數量的喇叭

質疑沒去聽這就有點超過了...小心被打臉

從能有限範圍試聽的裡面挑選自己喜歡的喇叭，不也是一種樂趣嗎?因為樓主試聽的喇叭不少喔，沒有一定的門面很難做到會這樣質疑是能理解的。

chi大師先是推薦人用數據篩選喇叭 又承認可能有人喜歡數據沒那麼好的 那這種人用這種篩選法到底是在省時間還是浪費時間 最後還不是要去聽更多

還好我都看哪個店員正就去哪

而且上面多隆大和bt大也提到一般人難以把數據和聽感連結又該如何只看數據篩出自己要的喇叭 我知道你又會要人去多學多了解啦 所以這樣比直接挑好價格帶去試聽還有效率?

是啊 而且就算集結當今全人類知識 對聲音掌握又能有多少？我們所能掌控的不多那不更該試聽那些連試聽都不願意的人會去盲測？騙誰啊？明明什麼都不懂還整天亂別人文章

對聲音掌握又能有多少 => 己經幾乎都了解了。網路上有免費的 臺大音樂學研究所專任副教授 蔡振家 的課有興趣可以去研究一下。

好。

真敢說XD 你何不說說心得 不然恐怕沒什麼人信喔

我當然敢說啊，為何不敢說？ 又不是只有一個人講過，呵呵只是蔡教授有免費的課，而且針對 音樂心理學 有專業的討論蔡教授剛才參加完 第十七屆國際音樂知覺與認知研討會，好像也有發表論文。好好加油看看，GOGOGOGO~~~

喔 所以藍芽喇叭可以屌打MBL？還是電視喇叭能跟電影院一樣了？

不用跟槓G認真，等等會講品牌價值行銷成本blabla

XDD 笑炸… 這麼了解聲音的人才一定各大音響公司都在搶著請

嗯，我這邊多年來，也幾乎不回那種老離題的槓G。@revolc01，我們在聲音與音響的理論與進展，近年來早就很完備。如果你講的實際品商的話，受限於材料、體積等限制，自然會有製作上的取捨。 這是二碼子事。

居然有人敢說對聲音幾乎完全了解 真的笑爛 沒必要跟這種人溝通了XDDDD建議那些科學教的人先去把相對論和量子力學學個透徹 必竟物理是自然科學的源頭 沒徹底弄懂研究個屁聲學

舉例來說，現在很清楚5吋與15吋喇叭的差異原因、理論、與實測。 至於要做出5吋發出15吋的聲音，那受限於現今科技，能否突破，就不一定。@itai 我只是把學界與業界的人士的結論講出來而已。

5吋15吋是喇叭還是單體

不懂為何要極端二分法，事實上覺得好聽就好沒有錯，買自己主觀喜歡的東西無妨，而且現今聲學跟電學有很大程度完備，不可同日而語，而且設計上很多大廠都也有跟進先進設計也是事實，這兩件事不衝突

我只是反對某大濕一直在要人先用數據篩喇叭再去聽 然後還說是為了效率不繞遠路 數據量測一定有他的必要只是對一般人來說需要參考多少而已某大濕就是不知道什麼叫每個人喜好不同 認為每個人最後都應該要喜歡數據好的 才會說出喜歡數據不好的只是還沒發現缺點 不知道大濕在吃喝玩樂各方面決定自己喜歡什麼的時候是不是都要先量測過數據才能決定

得饒人處且饒人，樓上是想店家試聽時放1k正弦波嗎？

這樣太可怕了 我還是別說了

…？都知道了是指現在聲學是機乎停滯的狀態嗎？

現在新的聲學paper都是假的吧 是幻覺

我一直以為只有在信仰上看的到全知…

上面二位問題，去看看蔡教授的影片吧，都有講到。真的多去看看資料，都是科普等級的而己。

是信仰阿 科學神教(?

既然是完全瞭解 那想必這位大神可以把錄音完美還原了吧家家都能電影院跟劇院

djboy 你有看影片齁 請問癲癇發作的器質性病因有哪些某些動物的發聲是song而不是call 請簡述兩者的差異

？你沒回答我的問題…現在聲學停滯了，人對聲音完全了解了?你說的蔡教授有說他對聲學玩完了去玩其它的東西了嗎？真的只有跟隨者會說這種話耶…而且大言不慚所以他的影片是聲音的一切？資料在那裡現在GOOGLE很發達不需要你特別跟我說啦…

簡單壓制法，先說一個大家都沒看過的類權威，因為沒看過所以就頭頭是道

老實說無所謂啦。如果覺得這樣講就會比較有說服力，剛也說了，全知我只有在信仰上看過，其它地方只會讓這人的說服力變的很低很低

噗我剛剛還看了一點影片 裡面有考題djboy這麼熟 考題應該沒問題吧

感覺到最後就是那套 你去看我推薦的東西你就會理解了484在拉直銷(X

我還真怕這種狀況所以先問清楚免的白白增加點閱率間接造成增加信徒的幫凶

大家一起來略懂略懂系列，10年前很流行阿那時候很多大學生點閱那種科普影片，看了就覺得自己懂了全貌

"既然是完全瞭解 那想必這位大神可以把錄音完美還原了"從頭到尾，沒有任何人有講過這種話吧。而且，我講的很清楚，知曉原理 與 實際運用，是二件事"人對聲音完全了解了? " => 目前能夠透過科學分析研究的重要的概念理念都己經被挖出來了。我用字應該很清楚，沒有寫出「完全」「全部」這種絕對話

你說的？還是誰說的？

所以對音響科技沒影響啊 這也拿來現寶

或者是那個學院？甚至國家？機構？敢說都被挖出來的還是"你"？

「對音響科技沒影響啊 」 ？？

不用跟槓G認真好嗎? 反正招就那些

我想弄清楚啊。科學態度是你同學嗎？

1. 引用類權威or朋友 2. 針對推文挑毛病 3. 看A做B

你說的出這種話的依據是我們不知名的同學嗎？

時，還特別去台大聽蔡教授的課。有沒有用？呵呵，這可是

看吧 同學or朋友戰法 出來了

基礎中的基礎吧。「戰法」？這就分享點資訊而己。要戰的話，我早就拿PAPER 影片出來了

不想理我惹。…算啦

拿出來，造福版友 感恩

我只說，都<-這個字比你影響的範圍大很多，拿來用只會減損

對啊，算啦

無視您是正常的 不要生氣

PAPER能讓我家變電影院還是劇院嗎？講點實在的產品或技術吧

自己的信用。

@revolc01： 音響的基礎都是那些paper和研究，目前科技還無法幫你實現。結案。

沒有要賣什麼寶貴的東西的話，在這裡信用是什麼用啦，畢竟是網路（X

不過我得感謝這兩位啦。把我平常不太想說那麼直接的有機會說出來

我也不從來不想和 槓G 討論，每次都只會挑語病。遇到自己不喜歡的答案，就開始顧右左而言他，把討論扯糊。

相互抬槓，誰在轎上?

對啊，我以前都忍著；今天直接把我對 槓G 的想法講出來

對方都說他沒有啊。對方在轎上

我以前都忍著，今天忍不住出來，黃綠色

槓G在 每個推文都要留個言才爽，有夠煩的

……你似乎影射到某人……講到要怎麼試好器材就會出現的…好啦。不在摃了。不回我也沒辦法。

https://i.imgur.com/eymhZ3N.jpg 真的

兩位不同道，攻擊到也沒差吧

今天很開心啊，把我忍了幾年的想法，終於說出來了。

30年皇家禮砲

整天只會鬼斧/看資料/強者我朋友，有夠煩的

本來是在罵大濕的結果後面變成另一個跑來坦 真是有情(?

我沒有罵- -…應該沒有吧- -

歸剛A戰法就那些阿~不然還有什麼招式

確實，戰法就那些阿，不然還有什麼招式順便說一下，jakkx網友，我不是指你。

順便說一下，djboy版友我不是指你

在罵的應該是我(?

車門焊死誰都不準下車

避免誤會，kimwang網友，我對您也沒有任何意見啊~~~

只要文章有提到"老實"，幾乎就是高流量保證，非常有趣

現在板上好像變成，逢技術就反，或是不看技術就反，何苦呢？還是乾脆技術非技術要分標題跟抬頭，比較不會戰？

有差嗎?大家覺得開心聊天就好

感覺逢X就反，不管是技術或非技術看了也都難受的感覺，不知道是不是我錯覺my av比較和平？離題了哈。

Myav根本沒在討論吧熱度差那麼多

dj大 我是在回應上面我說罵大濕的是我 不是說你在罵我XDbt大 我覺得技術(量測)和聽感相輔相成沒有問題 只是有人一直堅持數據>聽感 還教人先看數據篩選自以為是在幫人退一萬步假設他是可以看數據知道大概聽感的人 所有被他建議的人都辦得到? 還是到時候選歪了又丟一句再去多進修

所以這些談技術的是有講出什麼嗎？還不就是不照他們講得做就是不科學不入流而已

主事者利用偏激的言論來製造對立，進而吸引信徒來達到商業利益，這是很常見的商業手段。要學會各面向的判斷，不要輕易被利用，任何評論只要背後與商業行為有牽連，都非表面上看到的那麼單純

技術的就純技術交流啊，看看設計跟規格，看看有沒有有趣的先進東西，非技術就聊聊心得，聊聊喇叭跟聽感喜好，何必逢技術/非技術必反

一般玩家誰不是遇到困難就看SPEC看網路資料跟教學難道一定要把看過啥資料掛嘴上才叫科學擺個香爐如果能讓我音響聲音變好 誰管你科不科學

不知道是誰先的…

要感謝某些逆推廣大濕阿 擺明不是來交流是來教育的

誰?

先貼貼紙

槓G珊珊來遲

我叔叔說音響買ozaki最好聽 我叔叔說的

你叔叔帥嗎

我叔叔175公分70公斤 應該很帥

那邊幾公分?我說腰圍

反正他不是Toole沒差

K大的誤解很大,數據可以做到中立客觀,作為挑喇叭時的初步篩選再適合也不過了

我不認為K大有什麼誤解

個人的聽感有所喜好沒有問題,上面很多人也說了數據好的叭也不是聽起來一個樣

https://i.imgur.com/Np0gadC.jpg那這個喇叭該不該篩掉？

最後還是要聽一聽,--以上為何會得到數據大於聽感的結論??D大要抬槓我沒時間,要不要篩掉看你自己的標準在哪

所以數據＜聽感，那幹嘛不直接用聽的?

我想了解 目前地球全年齡人類的聽力能力是一致的嗎 如果沒有一致 何來客觀

小樣本統計就無敵了好嗎

有人聽力超好 有人聽力一般 有人聽損 有人部份聽損 有人部份靈敏 求各種狀況下的客觀

我都先看拆解再看價格 超過50元先篩掉

有去做過聽力測試的應該都知道每人對每個頻段靈敏程度不同吧

英文聽力測驗開始~

懶得跟chi大濕多說了 你自己覺得是那樣就好 不要出來害人

業務會說看高端人口的小樣本就夠了 難道你要賣50元?

X=X X≠X'

看大家戰的這麼累，來說說清鬆一點的吧那就是原PO真的有過這些喇叭嗎？我真的非常懷疑喔有聽過如果他篇篇都發文讓大家這樣戰，結果是假的，那.....QQ

沒圖說個G8? 我懂我懂

人家說他戴勞力士 搞不好真的有啥超能力可以聽到這麼多w

還要戴勞才行？

是搞不好啦 可是 真的不像

不要隨便質疑人家

一次造甲15家會被擊落吧 難道要調半年的監視器?

沒，我要看到血流成河阿河

講起來跟k大理念不同就是害人？這是什麼神奇邏輯？？討論要看道理對不對，而不是理念同不同，邏輯不通難怪雞同鴨講，Toole博士和其他科學家花了超過50年的時間做出有用的模型，有根有據，更還有重要的“可複現性”，跟版上許多張口就來毫無根據的反對言論相比差別的不是一丁半點；光是上面提到的聽力影響，Toole在書或論文中考慮的更多、更深、更廣

好像有點道理 試聽的那台也不會是帶回家那台 除非能試

欸不是 我的也是經典理論耶

聽同一機種十台以上 不然不準確是吧

手機沒用過也跟風吹跟風戰的人多的是，喇叭也一樣拿數據來吹來戰，跟看8gen3跑分就高潮的沒什麼區別買下去，用下去，用到出綠線出保固單，才是真用戶心得試聽個幾分鐘，跟你去門市玩展示機一樣對別人試聽的心得有意見，可以自己發一篇review過很多別人的review所以我一定是對的，這就好笑

人家就看數據就什麼都知道啊 比Nelson Pass還權威Nelson Pass都要配合聽感 一定沒有幾乎都懂就跟某個行走各工作版說自己18歲就具備雙向口譯資格 留外都沒有他厲害的那位可以當好朋友

人家已經先入為主認為人都會喜歡數據好的喇叭了 才會說出數據不好的喇叭的人只是還沒發現那個喇叭的缺點這種傲慢

好久沒看到這裡這麼熱鬧，近年量測數據在音響器材多了比較好找，DAC擴大機喇叭等等都有，我比較笨用沒效率的方式聽了不少數據被吹上天跟踩到地的器材，個人目前是不會拿數據當消去法。玩音響遇到意外的試聽結果就是一種樂趣，不管有沒有先看過數據或對品牌有先入為主的假設

的言論 懂了一部份就以為自己已經全知全能才可怕

略懂系列

另外可能是我太窮，我根本不會想要買沒有缺陷的音響產品，應該說我還沒遇到買得起的東西是沒有缺陷的，我也沒必要什麼音樂都聽，從自己喜歡音樂的挑器材不是很正常嗎？還是只是我太窮？

是你不夠科學(X

沒有缺陷的產品 沒有缺陷的老婆 dochi?

有在看paper的人都知道，某篇paper裡面的推論可能過幾年後就被新的paper給推翻，即使是教科書寫的內容也有可能若干年後被推翻，為什麼會有人把一本書的內容當聖經來看啊？做科學的基本態度不就是要懂得懷疑嗎？

樓上說的沒有錯。換句話說，在沒有新的證據推翻前，目前的結論就是結論，上面所有PAPER的數據就是目前最新的狀態。像是最近比較紅的哈曼曲線，就不停的被人REVIEW，是一個最好的證明。一個命題要符合科學研究的前題，就是「證偽性」。

要符合玄學的條件肯定是盲測失敗啦機台放乖乖肯定是盲測不會過的

我有個問題 純用聽的找自己喜歡的喇叭/器材有什麼問題嗎?先假設大濕說這樣可以提高效率是真的 那如果有時間或者不追求效率的人 用預算範圍找喇叭試聽也沒任何問題吧

用預算其實效率蠻高的，差不多到500萬以後根本沒幾對喇叭可以選順帶一提，B&W最貴的鸚鵡螺，不到500萬，直接慘遭淘汰。

用預算選喇叭 我直接淘汰Kharma enigma veyron 哼哼

當然買啞鈴

厲害毅力崇拜推

哈曼曲線可以先pass了嗎討論哈曼曲線之個體差異這麼明確的方向都有個結論了不全對 也不全錯 既大多數人喜歡 但不保証所有人喜歡而某些人認為這樣就是對的某些人認為存在差異性沒有其參考價值而最簡單的結論不就是 依照個人實際感受去做選擇也早就討論出 真實與好聽是兩回事從X=X X≠X'這種基本理論來探討 啟動大腦思考哲學 綜合先賢的資料要在那整天心理學或者純數據 就走偏了純心理學派我唯一之支持一切受五官影響之物皆幻覺純數據派數據不夠充足的就...

有通過常態分布就算客觀了吧XD 大概是這樣認為個體插異變成你不對 插同才對

啥都沒看也能嘴一堆

我說的東西是有根有據的,和K大完全不同,上面有說過試聽曲目影響很大,不好的曲目會不方便找出喇叭缺點相關論文https://tinyurl.com/3yx7becc原作者 Sean Oliver的訪談 https://tinyurl.com/4z3uyfkrSean Oliver的部落格 https://tinyurl.com/mrx8sexsTOOLE的聲音的重現第三版也有提及https://imgur.com/lFVU0ZRhttps://imgur.com/9xwhsll對以上對試聽曲目和TOOLE的Spinorama CTA2034完全不了解下直接妄加批評實在傲慢且自大

(呵欠 所以不懂這些用試聽的找喇叭有啥問題嗎?最後找到喜歡的喇叭不就沒問題了

請問怎麼找老婆的缺點?

叫隔壁鄰居幫你找看看這樣比較客觀覺得找起來不夠客觀 可以找更多鄰居幫忙看看

聽話 ，讓我看看

覺得奇由大應該搞錯惹被批評的目標XD其實你就分享一下基於你自己所認同的科學論文基礎 所組出來的系統給大家聞香聞香 不好嗎