[心得] 科學音響與藝術音響

作者: ntuee1803 (雙樹枯榮~)   2023-10-17 20:55:50
不知您有沒有聽過「科學音響」?
這一派的基本教義支持者,
曾讓我困擾一陣子,
因為他們有一種看圖說故事的能力,
先看喇叭的軸向與離軸表現,
再看阻抗曲線還有contour plot等,
就可以未聽先猜喇叭大概的表現。
甚至連大廠的喇叭,如B&W, Focal, Elac, Dynaudio等,
都被發現某些型號的頻響圖,凹凸起伏,甚至有些到了離譜的程度。
在擴大機以及DAC方面,
「科學音響」這派會上ASR(Audio Science Review)等網站,
去挑選所謂的「跑分神器」,
例如Topping, Hypex, Benchmark等器材。
在盲測部分,則會要求你一定要聽16次對至少12次,才算過關。
老實講,一般人招架不住,因為些東西都是有數據,有圖表的,
如果你說聽起來不一樣,又會先抓去盲測、驗聽力。
Erin's Audio Corner,是一個專門測量喇叭的Youtuber,
他發表一隻影片,是有關他最喜歡的五支喇叭,不計價位。
這五隻分別是:
Wharfedale Linton
Kef Reference 1 Meta
JBL 4367
Dutch & Dutch 8c
Revel F226Be
這些喇叭並不是特別高貴,
沒有出現如MBL, Tidal, Kharma, Magico, Rockport, Goldmund, YG等喇叭
為何會這樣呢?
這五隻喇叭的共通點就是量測起來的表現都很好。
以軸向和離軸頻響來看,
當然是要表現好才能還原錄音室要呈現給你的,
前端器材失真小數點以下好幾位,
結果喇叭失真最大,
一切努力化為烏有。
軸向和離軸表現很重要,這也是建造無響室的目的。
當然現代技術進步,用Klippel 的 NFS(Near-field scanner),
也可以得到相當具有價值的結果。
人類登陸月球已經超過50年,
然後這些大廠因為技術問題喇叭做不好?
這幾乎是不可能,
上面已經有提到一些聲學工程面很好的喇叭了,
但看了外觀,你是不是覺得還有再進步的空間?
否則聲學搞定,大家就都止於至善,退燒了。
所以藝術喇叭出現了,
大家覺得不能再讓工程師負責一切的設計,
要讓工業/外觀設計師來主導喇叭造型的進化。
造型設計好了,工程師再來看單體要放在哪,
分音器要怎麼設計才能提升聲學效果。
所以不要責怪大廠某些型號的喇叭,
因為這是當科學遇上藝術(還有成本控制)
妥協過後的結果。
我們不能對藝術品太過苛責,
以科學和實用性去探討藝術的價值,
否則的話,第一個該打倒的就是台北故宮。
故宮裡面的宋元書畫、五大官窯、法瑯彩瓷器和青銅器,
有什麼價值呢?
以故宮鎮館之寶,范寬「谿山行旅圖」來講,
對科學至上的人來說就是灰灰黑黑的,沒層次,有點褪色;
以顏真卿的「祭姪文稿」: 多處塗抹修改,怎麼不拿張新的紙?
以北宋汝窯,「青瓷蓮花式溫碗」: 泥土做的,釉藥便宜,淘寶可大量複製。
科學與藝術,是相輔相成的,
一個是求真,一個是求美,
真與美行成一股巨大的力量,推動人類不斷創造與發明
回到音響,
要如何看待一米二十萬的線材,和一個六萬八的保險絲?
我覺得若預算充足,清楚基本物理觀念,認同品牌的理念與研究,
買一條線來說一個故事也無妨,
如果工程師論CP值的性格又突然浮現出來,
那機械錶也沒用,買電子錶就好;
紫砂壺也沒用,玻璃壺就好;
勞斯萊斯沒用,有輪子省油就好。
不能只有真而沒有美。
我們有時會誤以為科學和藝術是互相衝突的,
其實沒有,
真正要打擊的敵人是,
傳播著似是而非的觀念,藉此大發利市的蛇油販售者。
作者: feoteng2003 (Night for day)   2023-10-17 21:12:00
我一直搞不懂,有財力的話為何不搞兩套,一套求真一套求美,兩方面都湊齊
作者: god145145   2023-10-17 21:14:00
藝術賺比較多幹嘛認真搞科學 找會嘴的業務比工程師重要
作者: AriaPokoteng (絨絨<3)   2023-10-17 21:15:00
能登陸月球跟喇叭能不能做好沒什麼必然的關聯吧
作者: Daedolon (Daedolon)   2023-10-17 21:16:00
可以買一套聽起來好聽的,然後牆上掛一張另一器材量測很漂亮的測量圖,看著那張平平的圖,心靈馬力都湧現了我現在都一邊躺著聽音響,一邊用手機看哈曼曲線好聽跟好看都有了
作者: drakd4d (NULL)   2023-10-17 21:21:00
Hi-Fi聲學早在上世紀就被探索完畢了,當代再研究的技術都是DSP汽車音響那種複雜空間的條件怎麼做到一樣效果
作者: ronbaker (尼克扛霸子)   2023-10-17 21:23:00
還好我都看總譜聽音樂 不用搞這麼多蛇油
作者: GLUESTICK (口紅膠)   2023-10-17 21:24:00
亞瑟高階喇叭十幾年前文宣就有附上頻響圖 他們業界覺得有賣點就往那邊推銷囉
作者: drakd4d (NULL)   2023-10-17 21:27:00
真有那個預算買個大房子,把隔音工程做好再談其他的吧
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2023-10-17 21:38:00
上世紀的模擬有能做到探索完畢嗎
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2023-10-17 21:45:00
商業的最高境界就是創造理論教育客人來判斷優劣,借此讓特定產品擁有遠高於成本的經濟價值,尤其是越主觀越不容易客觀判斷價值的事物最適合玩這套。沒有甚麼不好啊,有人賺到錢,有人錢花的開心
作者: expup (linux)   2023-10-17 21:47:00
這篇有盲點 很多事情不是一刀切 不是黑就是白
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2023-10-17 21:52:00
至於要打擊蛇油販售者......為啥? 擋人財路殺人父母 難道
作者: expup (linux)   2023-10-17 21:52:00
從那些賣玄學 還有傳送錯誤訊息的人角度想 很多事情 在你看來不正常 他門覺得很正常
作者: expup (linux)   2023-10-17 21:53:00
然後會買這些產品支持的人也認為沒有錯啊而且現實更多是掛羊頭賣狗肉
作者: haopig (豪豬)   2023-10-17 22:03:00
汝窯最好是能大量複製,笑死人
作者: fxck20202021 (what?)   2023-10-17 22:05:00
所以你決定買哪支喇叭了嗎?
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-17 22:31:00
雞排不要切
作者: shaylin3 (sevende)   2023-10-17 22:32:00
作者: revolc01 (revolc01)   2023-10-17 22:39:00
所以你怎麼不敢去勸買勞的大爺們醒醒
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-17 22:41:00
去錶版發布這文章好嗎?
作者: revolc01 (revolc01)   2023-10-17 22:44:00
講得像CHiFi屌打了音響大廠了一樣?上PTT發個文就覺得自己最懂音響產業 哈
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-17 22:44:00
ChiFi沒有輸
作者: alpac (艾爾帕)   2023-10-17 22:46:00
登陸月球和大廠做喇叭有個屁關係? NASA的技術有開放給B&W?
作者: Roa (Roa)   2023-10-17 23:15:00
長得醜又貴的喇叭表示:
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2023-10-17 23:16:00
NASA也跟音響有一點點關係 meyer sound的VLFC 不過好像是反過來的吧
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-17 23:40:00
我第一次看到上面那個東西…? 是我太無知嗎?
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2023-10-17 23:59:00
這PA的 家用用不到XD 剛好看到而已
作者: LIONDOGs (LIONDOG)   2023-10-18 00:02:00
所以你最後選了哪對喇叭?
作者: ddik32 (睡覺睡到飽)   2023-10-18 00:12:00
嘴砲文是要發幾篇
作者: GLUESTICK (口紅膠)   2023-10-18 00:24:00
打高空打完了那結果勒
作者: kimwang (凱子)   2023-10-18 00:58:00
真搞不懂這ID最近發的這些文到底想表達啥
作者: sx4152 (呵呵)   2023-10-18 01:17:00
聽君一席話
作者: revolc01 (revolc01)   2023-10-18 01:21:00
不就是要別人提出解決方案給他評論, 當自己是誰啊Dutch & Dutch 8c你跟我說不貴?
作者: uone (魚丸)   2023-10-18 01:27:00
求真 求美是原動力 不過在市場中 求財的元素絕對存在XD
作者: iLuvSana   2023-10-18 01:45:00
要幾篇這種文XD
作者: justagame (各種加班)   2023-10-18 05:49:00
推論謹慎點 不要偷渡好嗎...先讓數據立在不敗之地?
作者: DarthHaHaHaa (達斯哈哩耶嘿)   2023-10-18 06:42:00
量測數據跟曲線越完美 最大的問題就在於越不耐久聽
作者: justagame (各種加班)   2023-10-18 06:52:00
拿著基礎聲學數字想直接跳兩級去打主觀認知是有問題的
作者: DarthHaHaHaa (達斯哈哩耶嘿)   2023-10-18 06:53:00
那個如何"變好聽"的know-how 跟自由式游泳姿勢一樣100人就有100種不同的姿勢 有空整天評論別人不如把時間用來提升自己
作者: justagame (各種加班)   2023-10-18 07:00:00
那些有認真的研究人士在做阿 只是不是這些"數據派"
作者: moneypack3 (錢包三號)   2023-10-18 07:41:00
有財力我會養一組交響樂團XD
作者: Daedolon (Daedolon)   2023-10-18 08:05:00
選什麼喇叭這題又被跳過了QQ
作者: justagame (各種加班)   2023-10-18 08:27:00
兩萬那叫做研究不足,不是發揮完畢
作者: lee28119 (德莫尼克)   2023-10-18 08:51:00
開始有洗文章的感覺了…
作者: djboy (雞尾酒)   2023-10-18 09:04:00
其實,沒有那麼復雜啦。TOOLE的書名都叫做:「聲音的重現」他一生的這本著作就是在追求 在家中播放出與混音室相同的結
作者: Tosca (hi)   2023-10-18 09:06:00
其實你講軸向和離軸表現 但盲點就會出現在360度發聲喇叭請問360度發聲 哪來軸向啦XDDDDDDDDD
作者: djboy (雞尾酒)   2023-10-18 09:07:00
果而己。至於那種因人而異的喜歡,就不是他的重點。
作者: Tosca (hi)   2023-10-18 09:07:00
我都會建議發燒友一定要去聽聽360度發聲喇叭主要是MBL或是duevel這兩個牌子樓上你說的 家中撥放和混音室相同 這也是盲點
作者: djboy (雞尾酒)   2023-10-18 09:08:00
科學方法目前有其極限,也只能解決科學上的問題而己,但是
作者: Tosca (hi)   2023-10-18 09:08:00
所以基本上混音室使用的喇叭 就決定你家中該用甚麼喇叭了
作者: justagame (各種加班)   2023-10-18 09:08:00
要拿toole出來講的話 為什麼不去推動錄音室設備統一?
作者: djboy (雞尾酒)   2023-10-18 09:09:00
AP之類的測量器材,而且研發過程是無時無刻不在測。
作者: Tosca (hi)   2023-10-18 09:09:00
然後360度發聲的喇叭其實才接近真正的樂器因為大部分樂器是360度發聲的阿小提琴不會聲音只往前傳不往後傳阿
作者: justagame (各種加班)   2023-10-18 09:09:00
反過來整天講燒友沒有還原錄音 找音樂是先看錄音室嗎
作者: djboy (雞尾酒)   2023-10-18 09:10:00
錄音室的規格統一? 目前有這種趨勢喔,請看我前文。
作者: justagame (各種加班)   2023-10-18 09:11:00
我不用看你的文也知道有,是你沒讀懂我在講什麼
作者: djboy (雞尾酒)   2023-10-18 09:11:00
呵呵,我當然知道你在說啥,「找音樂先看錄音室」這種毫無意義的話題,我就不奉陪了。
作者: justagame (各種加班)   2023-10-18 09:14:00
你說沒意義就沒意義喔 看來AES感官研究也是做心酸的
作者: djboy (雞尾酒)   2023-10-18 09:14:00
~~~ 對了,原PO,你可以去買本最新 聲音的重現 第三版,鬼斧神工翻譯,剛出爐。只有簡體版,價格到台灣約NT 900上下
作者: god145145   2023-10-18 09:15:00
跟錄音室有關係嗎?不是都聽正弦波?
作者: djboy (雞尾酒)   2023-10-18 09:15:00
我是這把本書當作我音響之旅的終結
作者: god145145   2023-10-18 09:19:00
“這個1kHz,質數次諧波很低,聽起來又甜又鹹的。”
作者: Daedolon (Daedolon)   2023-10-18 09:21:00
樓主你誤會啦 我是問你自己最後選了什麼喇叭~?你拜訪過什麼燒友 其實沒人想知道www
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 09:24:00
怎麼會想問GPT這個問題?
作者: revolc01 (revolc01)   2023-10-18 09:27:00
奇怪 MBL這些要被質疑買蛇油你講的8c這些賣幾十萬就不需要質疑如果今天你講的那些科學可以讓5萬喇叭有50萬喇叭的水準誰不買 我戴apple watch就是一樣可以看時間啊
作者: bt092001 (一條魚)   2023-10-18 10:53:00
突然想到一件事,目前喇叭設計已經有typical room spec,大廠已經都朝這方向設計了包含頻響,相位,失真,指向性,低頻room mode已經有設計規範的樣子,但我還沒詳細看過這東西但有些大廠已經有提到量測室的修正還有往這個spec做了買喇叭的說明書內還有廠內建議的擺位環境設定去符合他們設計的spec
作者: iitze (ici la lune)   2023-10-18 11:10:00
拜託賣我一個跟故宮典藏一樣的汝窯碗,都過幾百年了,怎麼沒有到處看到
作者: shaylin3 (sevende)   2023-10-18 11:10:00
請問樓主買哪對喇叭 想參考
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 11:21:00
所以樓主用什麼喇叭?都戴勞了,喇叭應該不會太俗氣吧?
作者: GLUESTICK (口紅膠)   2023-10-18 11:25:00
音樂大師 KINYO
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 11:26:00
OZAKI
作者: PowerPro (阿哩嘎斗壓媽摸豆)   2023-10-18 11:26:00
把5021放哪了
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2023-10-18 11:52:00
找音樂先看錄音室怎麼會是毫無意義的話題,我每次看到那種「還原製作者想要表達的聲音」都懷疑這些人是不是換一張專輯就要把整套設備換掉
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 11:56:00
您說是就是
作者: god145145   2023-10-18 11:57:00
我猜是用特斯拉Model Y尊絕不凡汽車外型環繞音響組
作者: jakkx (風藍)   2023-10-18 11:57:00
這反串吧。寫的內容和推文零零落落組不起來
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 11:59:00
誰反串?
作者: PowerPro (阿哩嘎斗壓媽摸豆)   2023-10-18 12:01:00
我買CD之前一定先看錄音跟後製是誰 有時根本不是演奏的問題 而是其他因素毀了一張唱片然後有些人堅持還原錄音才是唯一標竿 (笑
作者: jakkx (風藍)   2023-10-18 12:03:00
有什麼關係- -自己喜歡怎麼聽大聲講出來沒啥不好啊
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 12:05:00
所以喜歡什麼?
作者: bt092001 (一條魚)   2023-10-18 12:14:00
回答一下156k大,所以才說是盡可能,不可能100%,制定的東西都是用相容範圍而不是極端案例,你看影片會跟製作影片的同一螢幕?所以現在大廠也盡可能按照typical roomspec 去做,DY KEF等大廠也是有提到這點近代錄音室也有相關了spec了,標準化相容範圍近代也開始重視了
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 12:19:00
所以上世紀沒有按照規範的錄音室出土的錄音檔,只好盡量不要聽了。(沒有說100%不要聽)
作者: bt092001 (一條魚)   2023-10-18 12:24:00
to ice大那個就是個人喜好了,這邊提到近代的工程確實有在演進,跟以前技術不充足的年代確實有很大改變
作者: jakkx (風藍)   2023-10-18 12:35:00
所以現代的作品相對一致。真不知是好還是不好音響也好音樂也好
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2023-10-18 14:38:00
買好看的喇叭也好,買好聲的喇叭也好,都是個人選擇,知道自己在作啥就好,然而可悲的是,在現實世界中,雖然科學家們已經把好聲的方向找出來了,許多人還是把好看貴價不夠好聲的喇叭當成好聽,還反過來謿笑有其他真正好聲喇叭(科學上)
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 14:42:00
有道理,本版大部分群友都是集體中邪被下蠱,對吧?
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2023-10-18 14:43:00
科學上好吃的牛排
作者: jakkx (風藍)   2023-10-18 14:53:00
我希望能看到那位科學家能斷言那個器材是最優秀的長篇大論也好,一句話也好而不是我看書所以我覺得他應該是說這樣
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 14:54:00
樓上,我早就問過這個問題或是說類似的問題了XD我曾經問過類似這樣的問題,那應該有一個最科學的喇叭/器材存在吧? 結果大概都是講看各家Trade off了什麼?
作者: jakkx (風藍)   2023-10-18 15:01:00
有趣的是會這樣說的都消費者,我倒還沒看過廠指著圖表說我的產品就是比別人優秀但有很多設計者會表示設計產品會建立在理論之上這真的很有意思算啦,喜歡就好。在指著圖表說這是我喜歡的音響時還是想想看比較好吧
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2023-10-18 15:09:00
產品多少會有商業考量啊,量產製作工法也勢必會犧牲一些性能表現,還有產品設計師的頂頭上司的偏好意見,就看折衷到什麼程度了
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 15:10:00
怎麼會沒有廠商指圖表說自己的喇叭/器材比較優秀?? 還是說那不算廠商??
作者: jakkx (風藍)   2023-10-18 15:11:00
我的排版大概會讓人誤會。其實我跟樓上差不多意思設計產品一定是基於理論。我想沒有人只靠耳朵在設計產品的有嗎?那我眼界開太少。
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2023-10-18 15:13:00
好看貴價不夠好聲的喇叭是哪對? 真正好聲又是誰
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 15:13:00
樓上 你要問樓主了 可是他沒有回答過XD
作者: fxck20202021 (what?)   2023-10-18 15:14:00
我是誰 我在哪
作者: revolc01 (revolc01)   2023-10-18 15:14:00
喇叭需要設計嗎?在某些人眼中, 音響產品都是土裡跟樹上長出來的吧
作者: Daedolon (Daedolon)   2023-10-18 15:15:00
在音響板知道樓主戴勞力士卻不知道用什麼喇叭的我是不是搞錯了什麼
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 15:16:00
喇叭的確是經銷商從樹上收割的阿,所以每一季有不同的喇叭(選我正解
作者: jakkx (風藍)   2023-10-18 15:16:00
能的話我也想單體買一買箱子自己鋸線自己焊就有好聲喇叭…
作者: Daedolon (Daedolon)   2023-10-18 15:16:00
我下次去錶板說貴價錶都騙錢 順便說我用Sonu faber喇叭
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2023-10-18 15:16:00
所以設計者應該很少會非常肯定的表示說,我的就是最好的Xd
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 15:17:00
Sonus Faber,那不就家具嗎說自己是最強的,後面的結局大家應該都知道吧
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2023-10-18 15:19:00
原po還沒這樣說吧 我那問是對chiyoda
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 15:20:00
一樣阿 C兄也是沒有回答過
作者: jakkx (風藍)   2023-10-18 15:22:00
我只覺得其它各領域都沒有那種大無敵的產品了…
作者: Daedolon (Daedolon)   2023-10-18 15:22:00
講到家具我又頭痛了 今天再來給他上蠟
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 15:24:00
無敵的福爾高雷
作者: fxck20202021 (what?)   2023-10-18 15:25:00
偷渡問下D大用的是哪款蠟 之後也會需要用到
作者: hesione (我離開我自己)   2023-10-18 15:25:00
就算撇開Harman Curve測試者主要都集中在50歲以下男性的問題,這曲線也只是統計”一般多數平均”的情形而已,是當統計裡其他非多數是死人不存在,都不會買音響不能聽音樂?還是把喜好當考試有標準答案人人要遵守?人家嘲笑是嘲笑這種把統計當至高無上唯一真神存在的人!更何況前幾年已經有更新的研究顯示大概只有六成的人喜歡這個曲線(這族群就是原始研究的主要族群),另外三十幾的人分兩組各喜歡更多重低音跟更少重低音
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 15:29:00
Who car 喜好
作者: Daedolon (Daedolon)   2023-10-18 15:30:00
其實我那個亮面也不知道該不該上蠟 有點且戰且走
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 15:31:00
50包郵收的時候到了
作者: Daedolon (Daedolon)   2023-10-18 15:32:00
我用的是MusicNomad The Piano One
作者: fxck20202021 (what?)   2023-10-18 15:34:00
感恩!
作者: greg7575 (顧家)   2023-10-18 17:09:00
買建盞買建盞
作者: bt092001 (一條魚)   2023-10-18 17:12:00
本身就不可能有大無敵的產品啊,天下沒有白吃的午餐,要某些指標好,勢必有其他指標犧牲,物理極限如此。
作者: kolnoa (Team Perfume 沒有極限)   2023-10-18 17:14:00
大無敵的產品不就久禮
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2023-10-18 17:16:00
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 17:29:00
天下沒有白吃的午餐不是這樣用的吧…沒錢就不要想
作者: bt092001 (一條魚)   2023-10-18 17:36:00
工程領域上通常都是這樣形容就是了,至少小弟碩班到公司同事都很常這樣形容trade off ,你要其中一種效能好,勢必要付出其他效能代價,因為是物理上限的問題或者應該要形容成魚與熊掌不可兼得
作者: cshin (需要時光機)   2023-10-18 18:28:00
藝術與科學相左,正如大家看名畫勝過照片
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2023-10-18 19:02:00
久禮原來還活著
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 19:06:00
一定活
作者: jakkx (風藍)   2023-10-18 19:07:00
不會啊。現在音響的潮流是還原(照片)呢
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2023-10-18 19:25:00
現代喇叭理論要求spinoroma不要有奇怪的起伏,指向性要“均勻”,低頻下潛頻率低,符合的喇叭很多,聽起來也不完全相同,比方說指向性均勻又可以分“寬”或“窄”,聽起不一樣,都符合好喇叭的標準,選擇就看喜好和空間搭配,所以那些問有沒有“最優秀喇叭”的人,其實都沒有去了解相關的研究,ps有沒有注意到喇叭評價其實跟本不看哈曼曲線
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2023-10-18 19:35:00
我有看阿 說有貴價不好聲的不就你 說有真正好聲的也你阿
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 19:40:00
GPT
作者: SURREALTMR (neil)   2023-10-18 19:41:00
大無敵 要召喚魔動王了嗎
作者: revolc01 (revolc01)   2023-10-18 19:48:00
打高空大家都來啊 哈
作者: fxck20202021 (what?)   2023-10-18 19:51:00
原po可能已經在寫下篇文章了
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2023-10-18 21:55:00
好不好聲的不是都有Spinorama資料庫了,去查去了解阿
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-18 22:03:00
樓上用啥喇叭,資料庫有嗎?沒有最強,那有哪些比較強的喇叭? 真的好奇耶
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2023-10-18 22:48:00
spinorama資料庫全部是klippel量出來的是不是 沒smoothing過的 上面敢講有貴的爛叭跟好叭 問個型號講不出來?
作者: god145145   2023-10-18 22:53:00
https://www.youtube.com/watch?v=XFY4Fo3MmIk影片講得好像很猛 近年跑最快的藍牙喇叭
作者: DarthHaHaHaa (達斯哈哩耶嘿)   2023-10-19 01:59:00
所以那個好看貴價不夠好聲的喇叭是哪間的? 我想避開雖然我不一定有錢買 但既然是雷 讓別人知道總是好的
作者: kimwang (凱子)   2023-10-19 03:16:00
我很好奇那些看量測結果判定是不是好喇叭/器材的某天聽到一個覺得好聽的喇叭/器材 但是事後看到量測不好會不會突然就覺得不好聽了(笑
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-19 03:20:00
會我有聽過一個案例:店家機器聽一聽覺得好聽,結果跑去買跑分機的…故事? 反正就是客人覺得分數不好聽起來就不對勁了XD
作者: DarthHaHaHaa (達斯哈哩耶嘿)   2023-10-19 03:25:00
肯定會 這就是人性 承認好聽就是否定自己堅持的價值
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-19 03:29:00
把自己的信念抹殺了,那還剩下什麼? 呵呵
作者: hsakuya (緋色)   2023-10-19 08:03:00
家具廠的用家手冊給的建議 參考看看 我也認同不用上蠟https://i.imgur.com/PuktOnp.jpg
作者: hesione (我離開我自己)   2023-10-19 08:59:00
自己覺得好不好吃不知道 要別人說好吃的便當才行大部分人都喜歡 就是我最喜歡的 有夠傻b
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2023-10-19 09:46:00
蠟要看廠牌本身製作方式和漆面吧.Tannoy還有原廠蠟勒
作者: bt092001 (一條魚)   2023-10-19 09:49:00
換一種問法,買電視的話各位標準是否一致?你會買調色好看的電視還是,色準很準性能很高的電視?
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2023-10-19 09:56:00
電視倒是沒什麼懸念 有辦法買sony的mastering 監視器我雙手雙腳贊成
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-19 09:57:00
那些色準很高的電視,看起來顏色也不一樣捏…我是覺得不要用電視來形容喔…一堆高手會出來的=__=
作者: bt092001 (一條魚)   2023-10-19 10:01:00
除了色準也有其他參數的變數,如果鑽牛角尖就沒意思了,這裡就是形容如果調色好看,但是性能低一皮的電視你買不買?
作者: revolc01 (revolc01)   2023-10-19 10:05:00
電視除了畫質好看 難道還要會洗衣做飯還是安兔兔跑分高 但畫質很爛的你也買?
作者: bt092001 (一條魚)   2023-10-19 10:14:00
所以就是購買的價值觀不同,我自己是不太信人眼人耳這種東西就是了,我自己是真的規格性能先決,色準,角度,尼特度,刷新率,有沒有杜比視界,多少延遲有沒有vrr,自己買產品都是先看規格就是了
作者: revolc01 (revolc01)   2023-10-19 10:16:00
嗯 你說的對 但who care
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-19 10:16:00
選老婆要先看對方BMI是不是過高,有沒有E奶~
作者: revolc01 (revolc01)   2023-10-19 10:19:00
幹嘛那麼愛強調自己看規格, 只看規格誰不買最好的,阿就有規格以外的因素啊
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-19 10:19:00
所以B兄,您用什麼喇叭?
作者: bt092001 (一條魚)   2023-10-19 10:20:00
搞懂產品優缺點有沒有trade off 的地方?這些參數造成的結果是否能接受等等。不過也有人就是覺得舒服覺得好覺得爽就買,只是我自己本來就是那種理工龜毛所以不能接受,每人的消費標準不一致嘛
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-19 10:21:00
理工不等於龜毛吧
作者: revolc01 (revolc01)   2023-10-19 10:21:00
單純龜毛時間多 不要扯理工什麼的
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-19 10:23:00
所以B同學,您用什麼喇叭? 小弟很好奇
作者: bt092001 (一條魚)   2023-10-19 10:25:00
我自己的理工職務內容確實需要龜毛,幾趴的偏移就要被high light 的那種
作者: revolc01 (revolc01)   2023-10-19 10:25:00
想必應該是規格超屌, 聲音一播全社區都要跑來蹲外面一起聽的神叭, 還只要5千,好啦好啦, 在這邊自吹自擂也不會有人抖內給你
作者: bt092001 (一條魚)   2023-10-19 10:26:00
我自己嗎?我現役是dy focus
作者: revolc01 (revolc01)   2023-10-19 10:30:00
你可以另外開文章介紹你買這喇叭的心路歷程,但每個人環境條件都不同,所以真的沒人care你愛不愛看SPEC
作者: bt092001 (一條魚)   2023-10-19 10:33:00
那是不是r大酸前面幾樓認真去研究規格也大可不必?
作者: revolc01 (revolc01)   2023-10-19 10:37:00
嗯 你說的對
作者: bt092001 (一條魚)   2023-10-19 10:38:00
我這邊可沒有否定其他人的價值觀跟消費方式
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2023-10-19 10:40:00
怎麼說得好像reference monitor很好超越一樣==?
作者: revolc01 (revolc01)   2023-10-19 10:47:00
我說你對啊 這哪裡是否定但你要不要看看你自己說了什麼?你說顏色好看 但"性能較差"的產品你怎麼知道顏色好看規格就低了一等你喜歡的"正確"產品就是高規格
作者: bt092001 (一條魚)   2023-10-19 10:54:00
你可以往前翻啊,看是不是有否定前面幾樓去研究規格的想法,再者我跟本首要不會去看好不好看啊,我就是跑分仔啊上跑分網站比性能還有應用需求符合就買
作者: revolc01 (revolc01)   2023-10-19 10:55:00
嗯 你說的對 就醬
作者: kimwang (凱子)   2023-10-19 12:45:00
舉電視來看也差不多阿 色準不準的電視難道就不可能有人覺得好看? 整天在那邊說要看量測選喇叭的最後是用眼睛聽音樂? 明明這邊選喇叭建議很多都會要人先去試聽過結果有些人就是要人用量測選喇叭 難道每個人的感受和喜好都有統一標準?
作者: lion500 (lion500)   2023-10-19 15:07:00
青菜蘿蔔各有所好,沒有人的耳朵是相同的
作者: kimwang (凱子)   2023-10-19 21:13:00
還是在那邊打高空 笑了
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2023-10-19 21:28:00
統計出來的喜好不能代表個人 不過多數人不會偏離太遠 偏離太遠的人大概也不用跟一般人交流了...?
作者: lacer (期末啦)   2023-10-19 21:31:00
認真就輸了 推文也很多奇聞軼事 專心聽音樂不好嗎
作者: broskwlin (kkww)   2023-10-19 21:57:00
希望如拓品的廠出喇叭/耳機 組個全餐可以征服宇宙了吧?
作者: fxck20202021 (what?)   2023-10-19 22:26:00
不管你吃了什麼 也給我來一點
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-19 22:37:00
上面說:我有三套;下面說:我還沒選所以是什麼情況? 我發現我有閱讀障礙了
作者: ntuee1803 (雙樹枯榮~)   2023-10-19 23:59:00
還沒買過科學喇叭
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-20 00:21:00
買阿?
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2023-10-20 11:56:00
這人發文就很雲 所以沒有討論價值
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-20 13:01:00
雲仔
作者: shaylin3 (sevende)   2023-10-20 15:32:00
那原本的三對不科學喇叭是那些?
作者: icekiba (冷風寒)   2023-10-20 15:40:00
不要問啦~傷感情
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2023-10-20 18:27:00
我知道一隊 帝瓦雷金色大顆的
作者: hsakuya (緋色)   2023-10-21 13:37:00
我知道啊 但這張圖的出處就是多龍大用的喇叭的用家手冊我才貼的

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