發這篇文主要是想請問大家，
誰是您音響的啟蒙老師?
音響展一次有超過100個廠商參展，
甚至接近150個，
像我八月音響展從早九待到晚六，
其實也沒有逛完，
因為聽到最後有些開太大聲都點累了。
廠商數量超越春秋戰國時諸子百家爭鳴，
為何不像手機一樣先選蘋果或安卓?
而沒參加音響展的高人也很多，
誰是您音響歷程上對您影響最大，
給您最多建議與指導的?
可能是店家、朋友、親戚、粉專、國外網站或是Youtuber等
能否分享一下?
像我看蔡醫師調音班臉書，上百成功案例，
他自述師承的是Harry Pearson的觀念。
畢竟這金額花下去一次都幾十萬、上百萬，
我也希望找到一個好的顧問，
才不會自己瞎子摸象，
落入換器材的輪迴，
感謝~
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 00:22:00彩美旬果
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2023-10-05 00:30:00Floyd Toole
作者:
pinghg (NeedLess)
2023-10-05 00:45:00淡水魚酥店老闆…
作者:
Daedolon (Daedolon)
2023-10-05 01:04:00老婆大人啊 別讓老婆不開心
作者: ShanhaiArisu (唉苦哈) 2023-10-05 01:16:00
Floyd Toole
大推Paul Mcgowan 雖然他家商品我一樣都沒有lol
作者:
Garrys (蓋瑞斯)
2023-10-05 02:13:00錄音室老師
作者: DarthHaHaHaa (達斯哈哩耶嘿) 2023-10-05 02:23:00
牙醫
作者:
hsakuya (緋色)
2023-10-05 02:26:00從耳機店轉職到音響店自然而然就…
作者:
tienam (已有太多鍵盤)
2023-10-05 02:30:00Audio Science Review 簡稱ASR
作者:
CH1SIR (永遠吃不胖)
2023-10-05 02:49:00PTT AUDIOPHILE
作者:
Dapow (自業自得)
2023-10-05 06:28:00Gy仁。肚爛明
作者:
notj4 (notj4)
2023-10-05 07:05:00異度神劍2.....那個戰鬥BGM跟人聲混在一起，2000元多媒喇叭超難聽@@
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2023-10-05 08:13:00myav 大量的家訪
作者: facake87 2023-10-05 08:30:00
看了陳姓網紅 買了網紅擴大機 不過是水貨就是
作者:
lion500 (lion500)
2023-10-05 08:32:00西寧市場二手音響店的老闆
作者: flex10405 2023-10-05 08:54:00
國仁哥
作者: alexliu01 (firetruck) 2023-10-05 09:07:00
陳姓網紅+1
作者:
Birdy (是是是)
2023-10-05 09:07:00我知道版上很多人說陳甯就是個網紅，很沒內容之類的
剛入坑就是PTT音響版啊，一路升級也是有參考鄉民分享的品牌或店家找試聽
作者:
Birdy (是是是)
2023-10-05 09:08:00但是他也是很棒的一個起點，至少比版上&其他人&音響店好一百倍，因為他願意分享，他有講出很基礎的東西你可以說他是網紅、也可以說他沒深度
我是覺得yt,ptt,朋友到處看跟問，多少會有人分享一些東西，積少成多慢慢建立起自己的一套想法，然後再多看多聽去驗證跟修改耳機版也很多關於接地的討論不過近幾年的前後端喇叭等等已經越做越好了，相對越來越不吃玄學產品了，我是覺得聽看看自己可以滿意，外型也喜歡，價格也負擔得起買下來享受就對了固然有人會提出各種高標準來說嘴，但是別人的耳朵又不是你的耳朵，每天聽每天爽就對了
作者:
Makeinu (Makeinu)
2023-10-05 09:17:00ASR
當然有閒錢各種換線換機聽變化也是很有樂趣很好玩的事情啊，前提是要有閒錢XD
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 09:19:00越來越不吃玄學產品???線材 墊材 算玄學產品嗎?
作者:
Birdy (是是是)
2023-10-05 09:20:00沒有盲測都算玄學啦.....每個都說有差每個都沒有盲測過
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 09:21:00我知道以前有人用八卦鏡調音還有一種鐵餅，那真的可以歸類玄學你要不要試著盲測兩對喇叭看看???也許你會得到兩對喇叭沒有差異的結果???
作者:
Birdy (是是是)
2023-10-05 09:23:00是的，很多人說線材有差，但是也有實驗是盲測以後其實人分不出來
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 09:25:00那很好啊，不用花錢不過呢，網紅好像不是這樣說的???
作者:
Birdy (是是是)
2023-10-05 09:26:00陳姓網紅說差很多呢......但他就是看牌子說話啊他是賣產品的，他說差不多，那貴的設備怎麼賣?
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 09:33:00原來會看牌子說話阿~
作者:
Birdy (是是是)
2023-10-05 09:33:00他還會幫你把某些產品「專屬調音過」
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 09:34:00喔喔喔，原來是這樣阿
作者:
Daedolon (Daedolon)
2023-10-05 09:42:00窩先猜你們買喇叭都沒盲測對吧 嘻嘻Tannoy Gold 8搞不好盲測跟大賣場1000元喇叭
作者:
djboy (雞尾酒)
2023-10-05 09:45:00你搜一下我前面的文章，有一篇是專門講 資訊收集的，加上最新2篇是直接在業界做音箱的英國HARRY的資料。至於實際上找人帶你去聽和比較喔~~~~ 可以問問版友吧
我自己的認知是線材本身因為電阻，或是導電性質（不同頻率的訊號在不同金屬材質上速度稍微的不一樣）對於機器（前端，Dac,擴大機等）整體的電路的某些部位（晶片，電容等）產生影響，最後導致輸出的聲音產生變化，但是問題是這些變化常理來講應該廠商設計機器的時候不會去做這塊，也就是說，這些變化對於原本的機器設計者（有專業知識以及聽音經驗）來講，可能不是他們所想要表達的東西，結果就是這些線材造成的變化，可能有負面效果，也有可能變得更好聽（對於誰更好聽呢？）我的理解大概是這樣吧。至於墊材我只知道讓前後端機器越穩定不要有額外的振動應該會讓機器更順利的運作吧（我也不確定xd
作者:
djboy (雞尾酒)
2023-10-05 09:49:00因為都要上百萬了，如果在嘉義的話，我推 yamatai網友 XD
既然可以知道線材墊材的影響模式，自然就不是玄學產品了問題是你在買之前無法預料會造成聽過上怎樣的影響就是XDD也只能靠別人的心得文了，或是自己的心得文了
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 09:55:00無法預料就是玄學產品
現已知墊材調整高度會影響反射 以前都用猜的 現在REW下去一番二瞪眼
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 09:56:00這麼說好了，喇叭不實際聆聽的話，光看圖是沒辦法預料聲音的?墊材怎麼看REW???
所以對於板主來說任何新出的機器都是玄學產品了嗎？因為沒聽過無法預料XD開玩笑啦，你的意思應該是不可控=玄學
但是現在越來越多的產品造成影響的理由慢慢有玩家去發掘了就是，越來越不玄學了
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 10:08:00所以墊材調整器材??? 這會影響什麼有REW可以看嗎???我早上起床的時間也不可控，玄學啦
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 10:16:00懶得看
作者:
accoduies (Accoduies)
2023-10-05 10:30:00前愛樂唱片老闆大花陳，可惜哲人已遠
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 10:35:00我剛剛勉強看完了，那影片不是在無響室測量，完全沒意義
有一本"現代聲學理論基礎-馬大猷" 看懂就不會是玄學
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 10:36:00再來就是我看不出來他有什麼結論???並沒有說明哪一個方式比較好聽?? 而是單以頻段的變化改變而已，這裡回歸到那個問題不是在無響室，在我家可能不一樣??
作者:
Hunt9999 (日光周光月光光)
2023-10-05 11:34:00家裡喇叭壞掉臨危受命挑喇叭
作者:
joss0207 (黃師父中醫診所)
2023-10-05 11:38:00陳永仁
學喇叭擺位 房間簡單吸音處理 浴室那種地板牆壁都貼磚的直接NG
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 11:55:00喇叭擺位很難傳授
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2023-10-05 11:56:00大花陳 過世了嗎?
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 11:56:00現在很少牆壁會貼磁磚的室內設計了房間裡面 窗簾 沙發 書櫃 一些擺設 就是不錯的處理了不處理是指整個房間都空蕩蕩的吧喇叭擺位來說，左右前後角度動一咪咪，出來的結像就可以聚焦或潰散，還有最平常的左右大小聲的問題；不過，所謂的喇叭擺位根本不是討論這麼細的事情XD
弄雜亂點也可以呀 空房間都回音那是工地老師傅才能忍受的
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2023-10-05 12:01:00作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 12:03:00再怎麼空的房間一定會有窗戶吧（華人裝潢不就這樣? ），至少可以掛一個窗簾
陳網紅+1!(當初是因買聲霸入坑)他賣的商品我一樣都沒買但從他YT吸收了蠻多新手村知識(如什麼是前級後級DAC...)
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2023-10-05 13:13:00相信自己的耳朵
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 13:16:00寶貝你放了嗎?
作者:
zigq (ZIGQ)
2023-10-05 13:17:00旗艦耳機啟蒙來二聲道的
加煒電子本來買藍芽耳機 一聽有線直接火災爬文聽到近場監聽 去一趟台中反拍直接火燒厝
作者:
isley196 (衝動是魔鬼)
2023-10-05 13:53:00國中就有HD800好猛，我高中才有第一隻破千元耳機
作者:
Garrys (蓋瑞斯)
2023-10-05 13:54:00火燒厝XD
作者: expup (linux) 2023-10-05 14:56:00
Floyd Toole 博士那本書 聲音的重現 就是科學數據派研究的心得 如果厭惡數據的 支持耳聽為憑的 你看這個幹嘛？Floyd Toole幾個最大貢獻 把家庭音響測量標準化 數據化 成為業界標準 証明平滑的直達聲才是歷久不衰的聲音至於音色什麼的 幾乎沒啥說 也就是說目前科學只知道平滑的直達聲是衡量一個喇叭的好不好的其中的重要參數 應該還有其他但是博士退休了啦 其他就留給後面的人自己找
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2023-10-05 15:07:00因為Toole的實驗是基於實際的聽感測試 而不是有量測數據就在那邊嘴炮 ASR的失真量測有發表失真對盲測聽感喜好的相關數據嗎？ Toole研究的那些顯示喇叭失真與聽感喜好相關性不大 你DAC量測數據多一個0 也只能說儀器看得到 對聽感影響那還是要等聽力實驗測試 Toole最重要的還是以人為本 不過是忙聽下的人的意見 非盲聽的意見 他不在意
作者: expup (linux) 2023-10-05 15:14:00
所以還是在科學的基礎上 研究啊 另外asr有測量喇叭就是用Floyd Toole的標準來測的 但是Dac怎麼樣 就只知道數據好性能好 就這樣子 數據好就推 不好就不推 這也非常奇怪那經會發生類似topping這種 會為了asr測試專門優化的廠商忽略產品其他重要性 例如品管例如 dac xlr輸出 是5v 數據不好才有鬼
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2023-10-05 15:21:00催生出產業廢棄物w 像是有廠商為了SINAD搞出換sample rate會clipping的垃圾DAC
作者: expup (linux) 2023-10-05 15:25:00
我還採過topping la90d的坑 大概五萬就沒了
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 16:07:00所以F博士到底是哪派?不過我只支持歐派
作者: expup (linux) 2023-10-05 16:48:00
Floyd Toole 上面有他的yt演講啊 應該很清楚 如果英文不好鬼斧神工有翻譯 絕對不是玄學派 耳聽為憑派 聲音重現那本書 從頭到尾都是滿滿的科學數據 他的演講也是
作者:
notj4 (notj4)
2023-10-05 16:52:00好像有看過討論說有某個博士不支持第一反射點就要用吸音的概念，害我買的戰戰兢兢@@
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 16:55:00樓上加油
作者:
djboy (雞尾酒)
2023-10-05 17:24:00FB的那位英國音響工程師HARRY的最新幾篇文章，應該把上述問題的答案都講的清清楚楚了。B&W的音箱的設計工程師 怎樣去看這些問題，就是結果了。
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 17:36:00所以B&W的工程師怎樣看???他們刻意製造蝙蝠俠型頻響圖的喇叭嗎?
廠商設計不一定要準啊，娛樂螢幕跟繪圖螢幕標準就不同啊，用家就喜歡很飽和銳利的顏色啊，頻響差又沒差，賣錢比較重要。
作者:
djboy (雞尾酒)
2023-10-05 17:50:00bt大，您的問題，harry 最新為了香港朋友設計的音箱，就是最好的案例了。
B&W把部分802 803資料丟上去spinnora 所以他們這個算是很有自信吧低階款的就故意做爛點 要hifi就錢掏出來
作者: whatever55 (whatever55) 2023-10-05 18:09:00
X寗
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 18:09:00原來是錢的問題喔專找低階的攻擊~
作者:
max0427 (çœŸå¿ƒç‚ºä½ )
2023-10-05 18:17:00一開始是hiton audio, 後面是asr 以及diy audio.
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 18:17:00yter 我有
作者:
djboy (雞尾酒)
2023-10-05 18:21:00大約是1-2年前，harry有寫過，他曾經重測那個有爭議的音箱他測出來的結果，並沒有像其他廠商測的那麼槽，不過他也沒有寫是很好。我想，這也就是floyd要推SPINNORA的原因，至少有一個統一的標準來評論。
作者:
yukn732 (archer)
2023-10-05 18:34:00原來網紅那個自家有賣就捧高的啟蒙這麼多人喔@@我的啟蒙是早年音響版、耳機版，網路的專業媒體
作者:
djboy (雞尾酒)
2023-10-05 18:44:00我也是看陳寗入門的，他的影片真的對新手非常有友善，加上還有啥 十大品牌的那二隻，講的很棒。雖然後來看了鬼斧神工後，知道他的錯誤點，不過對於新手真的很適合。台灣YT上，
作者: d06 (棒打老虎雞吃蟲) 2023-10-05 18:45:00
陳甯+1 ，在他之前沒人穩定做相關音響影片，要穩定做影片其實很難
作者:
djboy (雞尾酒)
2023-10-05 18:46:00音箱就是 李氏音響 的整個系列，也是很推的；記得要放1.5倍快轉才聽的下去就是。還有就是要忍一下李老一直講他和代理商的恩怨 XD
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2023-10-05 18:54:00李氏==
作者: mountainp 2023-10-05 18:58:00
曾柏融
作者:
DPP48 (DPP48)
2023-10-05 19:21:00電腦玩家雜誌，PTT Audiophile ，DearHoney，AndAudio，MyAV
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2023-10-05 19:22:00陳寧的東西流動性很高吧 會冤枉嗎？
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 19:23:00李4也是被ptt當成雷包吧就是__才流動性高
作者:
comipa (綾崎若èœå®¶å¾¡ç”¨)
2023-10-05 19:25:00文聲黃老闆 錦銓 MyAv 國內/日本雜誌
作者:
unaa1246 (該怎麼留住妳Q_Q)
2023-10-05 19:29:00牙尖嘴利音響頻道
作者: nealcarl (neal) 2023-10-05 20:02:00
只是逛了HDCLUB MYAV...加上疫情期間想弄劇院~越陷越深
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-05 20:09:00愛得太深
從演唱會及演奏會現場開始訓練自己耳朵的鑑賞能力 XD
作者:
kolnoa (Team Perfume 沒有極限)
2023-10-05 22:39:00看我國中時玩OZAKI看不下去的老爸
作者:
pinghg (NeedLess)
2023-10-06 01:48:00淡水魚酥店老闆也是發燒友，帶我入坑出不去啦～～
作者:
hesione (我離開我自己)
2023-10-06 01:59:00小燒前任。因為喜好不太一樣開始從headfi耳機看 然後Audiogon論壇, Stereophile, YT頻道像Steve Guttenberg
作者:
hope951 (分說、不分說、不由分說)
2023-10-06 07:00:00音響版吧，當年看這邊推薦買了5021，多年後自己到處試聽，跟音響店老闆討論，大多都蠻熱心的，上次去音響展仩益（Elac總代理）老闆也很幫我介紹他們家的東西。鹿港音響、雅瑟音響、德川也是很棒會帶你入門的國內廠商。陳寗、愛樂音響、穩力音響、金門音響這些油土伯，不得不說陳寗的影片拍的蠻好的。還有美國網紅PS audio的CEO Paul，他們家水管頻道也很多東西可以學習
作者:
uone (魚丸)
2023-10-06 09:39:00科學原理、教科書、文獻、人聲、學過的樂器
作者:
notj4 (notj4)
2023-10-06 09:59:00也有人說要去聽演奏會，但說位置要會挑@@所以那些國家音樂廳票最貴的才是鑑賞樂器聲音的好位置嗎
作者:
comipa (綾崎若èœå®¶å¾¡ç”¨)
2023-10-06 11:45:00最貴的票不是聽覺上最好的位置 通常是因為離舞台很近可以欣賞到舞台上的樣子 國家音樂廳音效好的是2F 12~18排中間
作者:
notj4 (notj4)
2023-10-06 13:16:00感謝c大，前幾天湊熱鬧去漢斯季默總覺得場地發聲不是很好，有一股熱血想去國家音樂廳勘誤一下XD
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2023-10-06 13:31:00上面那幾個=音響老實說吧
作者:
notj4 (notj4)
2023-10-06 13:55:00圖爾教授總覺得也在演講裡面偷推JBL M2喇叭ww
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2023-10-06 14:15:00肯定的阿w 自己研究做出這樣的結論 產品不照這設計不是很怪嗎XD
作者:
uone (魚丸)
2023-10-06 14:46:00國家音樂廳的混響不知道是不是設定的太長了，出現過爵士樂團鼓手聽不清楚自己的鼓點 還有生祥樂隊事件
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-06 15:20:00哪裡不一樣??? 不就同一組人馬Alexis Sonus, Philharmonic audio, parodielin 的負責人不就同一組人馬???
FB的harry講的滿中肯的.提供業界另一角度看法
作者:
m3388 (往死裡打)
2023-10-06 18:42:00恩師 史靈根博士
作者:
alau ( )
2023-10-06 20:13:00少年欸 來得坐，我們家老少機台寬瘦音場都有。
作者:
YCL13 (靜默)
2023-10-06 21:31:00國家音樂廳的位置要看編制大小而定，像交響樂團我會選20-22間，但小編制就會往前，我買到最前面的是阿卡多，因為那次只有他和一位鋼琴家，而像鬼太鼓座這種重低頻的就會往後
作者:
a5401920 (s h p)
2023-10-06 23:49:00my hiend psycho
國家音樂廳聽古典 國父紀念館聽DIANA KRALL 小巨蛋聽MADONNA 說實在的都沒有家裡音響好聽感受氣氛才是重點我覺得問題在現場音響系統及調音師 很多前面幾首很難
作者:
djboy (雞尾酒)
2023-10-07 10:17:00看到樓主的ID，也查了一下前文，就說個額外話。我的啟蒙老師中，包括你的學長，不過是64年次這屆的，他做過擴大機也
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-07 11:01:00等等 所以幹嘛不做在外面? 我少看一段?
太讚了，我就是要找一個兼顧理論與實務，能解答我許多問題的老師
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-07 13:01:00看完在跟我說會挑哪些器材~感恩
作者:
djboy (雞尾酒)
2023-10-07 14:50:00忽然想到，台大電機在音響界，目前最常出現的名字應該是鐵吹製作的 陳星奎。他是真的理論實務教學都很完整。不過，他應該會建議你買個PSI大全套含DSP後，直接用DSP調到最佳狀態就結束，哈哈~~~ 這樣子，應該60萬有找，甚至50萬。
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-07 15:40:00不愧是理論＋實務為基礎der
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-10-11 15:36:00我們懷念