[問題] Ethernet環繞架構不常見的原因?

作者: god145145   2023-03-29 22:39:57
先自介一下,小弟略懂電子,聲學未涉略。
目前聽音樂的設備是筆電HDMI到螢幕後喇叭孔接Z200、或是耳機孔X2HR。
直到上個月用mac mini撥放覺得聲音不一樣,
才發現Windows系統設定沒有調到24bit。
對音質不太介意,都是聽YT,沒預算升級。
回到標題,因為近期準備寫開源專案用Ethernet做簡單的音樂傳輸。
感覺使用在環繞音響也許可行,但是在蒐集資料時發現,
使用Ethernet架構的環繞音響組不多。
有問過chatGPT,有可能是關鍵字下錯,從它的答案去找多是被動式的喇叭。
或者是商業用的廣播喇叭。目前找到較接近的是用POE供電的
genelec smart-ip 與 Bluesound BSP系列。
想請教Ethernet的技術算很老了,為什麼環繞音響上採用不多?
目前想到的有
1.音質、同步。cat5可以到100MHz,速度跟取樣率應該夠用。
2.設備搭配。舊有的擴大機、被動喇叭、線材都用不到。
3.系統難度高。需要設定路由器。
4.價格。粗估單顆電子件就要1000台幣以上。
5.專利蟑螂。
6.純粹沒什麼廠商想做。只有環繞或多房間用的到。
以上,不知道有人有研究這方面嗎?
chatGPT說的好像都很有道理,但又覺得怪怪的。
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2023-03-29 22:53:00
你的聲音訊號要打包到ethrnet封包裡面又要整個解出來你只看到eth是老技術 可是你要能用eth是要要怎麼樣的環境
作者: GLUESTICK (口紅膠)   2023-03-29 22:54:00
就喇叭線比較單純可靠性高
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2023-03-29 22:56:00
往這個方向想像一下, 應該可以理解有多麻煩
作者: GLUESTICK (口紅膠)   2023-03-29 22:56:00
正式演出不能中斷
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-03-29 23:15:00
Audio 主要是 streaming 還要同步所以用專用線路問題少Ethernet 是封包、走 Bus、latency 不是穩定的,只能非同步這就像當初 USB Audio 用同步模式,一整個慘
作者: sunyanwen   2023-03-29 23:16:00
Dante和各種AES67用的很多,喇叭線太少就不值得
作者: jhs1213 (...)   2023-03-29 23:16:00
如果單純指網路線連接 那優點太少了啊無線的有WiSA,但推廣的好像也不多...可能沒賺頭吧
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-03-29 23:22:00
家用要單純化才好賣,不然買 AVR 還要加購 Switch 嗎
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-29 23:23:00
一樣都是用實體線,要有優點比現有喇叭線好,廠商才會願意去開發
作者: kyoujin (京塵)   2023-03-29 23:23:00
用ethernet的話每個喇叭要主動喇叭 還有DA和供電問題
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-29 23:24:00
儀器滿常用網路傳輸的
作者: kyoujin (京塵)   2023-03-29 23:24:00
反正都要接電了,求方便性用藍芽就好
作者: jhs1213 (...)   2023-03-29 23:25:00
yamaha 的 Musiccast 20 停產後也沒聽到後續miniDSP 的新產品Flex HT,可支援8ch wisa喇叭,但本身不能解碼,只能處理LPCM7.1(透過HDMI earc或是 USB)
作者: pensees (happy ending)   2023-03-29 23:41:00
用enthernet全部都要主動喇叭。優勢在哪?
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2023-03-29 23:43:00
dante? AES67?
作者: ccucwc (123)   2023-03-30 00:15:00
PoE供電只有15W 只能接小喇叭吧?
作者: i386 (i386 cpu)   2023-03-30 00:19:00
Ethernet傳的是數位的資料,你每個環繞喇叭都要做DA轉換和放大電路,本來這東西是做在環擴上,變成每個環繞喇叭都要做一個,要解決環繞喇叭電的問題,環擴裡面還要塞個10 port以上的POE電路…沒人用Ethernet做不是專利或是系統難度太高,單純因為這是條死路不會有人去做
作者: lee28119 (德莫尼克)   2023-03-30 00:36:00
AES67很多主動監聽都有用啊 家用不會整天調那些參數吧
作者: PatlaborGao2   2023-03-30 00:40:00
被動喇叭吃的是類比訊號 改用網路線沒意義主動的環繞喇叭都進化成無線傳輸 怎麼可能回去接網路 這一種就是目前以方便為主的聲霸路線
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2023-03-30 01:46:00
我用 Ravenna/AES67 很久了… 可以翻一下我前面的分享文。最近有機會用了一台 Arvus H2-D4 Dolby Atmos 純解碼機,解完的 LPCM 走 Dante/AES67 給 DRC 再用 Ravenna/AES67 給 DAC,全部 RJ45 沒什麼問題。風暴最新ISP Neo也出純AoIP版了。沈浸音樂或劇院走AoIP是必然的未來。及早opt-in吧!
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-30 05:44:00
POE 看協定吧,最高我記得不只15W樓上這個方法就機器變很多…..然後以劇院來說又不是每個人用到這麼頂,這次 D/M 家新機漲價策略,一堆人在唉唉叫了….
作者: tomdanny75 (毛a( ′-`)y-~)   2023-03-30 09:20:00
光想到每隻喇叭都要獨立的解碼跟放大電路就飽了 在加上要拉線 姑且不管同步性 光方便性就輸了 如果是走wifi插電 就跟藍牙插電一樣了
作者: xoy (XerXes)   2023-03-30 09:30:00
先看看蘋果在HomePod走WiFi能不能做出傳言中的多聲道全景聲
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2023-03-30 09:32:00
不會欸 改走AoIP反而是簡化路徑 並不會像樓上說的那樣複雜對不起 樓樓上
作者: xoy (XerXes)   2023-03-30 09:34:00
另外家庭串流技術如UPnP跟Roon跟AirPlay透過網路做多套二聲道音響同步已經很多年了,要用不同的技術在一套多聲道影音同步會是個挑戰,不過前面e大提到已經有人玩一陣子了
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2023-03-30 09:44:00
AoIP 和訊源不衝突。Roon bridge 一樣能把 AoIP 上的器材包進去當作 endpoint。AirPlay也是。最近在摸的器材例如Arvus即能AppleTV黑盒子用HDMI進Arvus轉為AoIP給其他DAC由於pro audio觀念改變,監聽喇叭內建DRC+PoE越來越多,若是有AES67更是能簡化到解碼機直進主動監聽而且只需要一台高PoE出力的交換器就搞定了我實在想不出傳統器材有哪些能夠簡化到這樣程度多聲道若用傳統方式去佈電源線埋信號線會是多頭痛的事;一旦改 AoIP + PoE 只要CAT6網路線就全部搞定或許我該寫一篇專文來講解 AES67
作者: Tosca (hi)   2023-03-30 09:58:00
太複雜了不能拿來當家用啦 電影院用還可行點
作者: ms0344303 (我不玩了)   2023-03-30 10:15:00
參考鈦 安居一羽主動監聽要不要電源線 還是永動機自體發ㄉㄛㄢˋㄅ幹怎亂碼如果還是要電源線 還是要數位線 跟環擴中央統一控制喇叭線比起來簡潔在哪傳統多聲道又不需要埋電源線走了喇叭線 換來拉電源線 走了被動 換來內建擴大模組網路模組 還要重複十幾套好玩嗎 我去買燒芭好了還是真的要用ether 供電 不用無線網路 那又回到問題走了喇叭線 換來網路線 到底都省了什麼佈線成本可以解釋一下嗎
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-30 10:28:00
題外話,音響級 switch 廠商有出Poe switch 了嗎?也滿好奇 e大那樣的作法單一設備需耗電多少? POE 所用的協定是?
作者: ms0344303 (我不玩了)   2023-03-30 10:32:00
有啦 重低音用無線可能z>b啦 所以很多廠商都商用重低音無線這塊啦不是嗎如果你是對的 家用市場自然會證明
作者: xoy (XerXes)   2023-03-30 10:36:00
後環繞用無線也很多了,只是這都不是無線網路用PoE的好處是如果每個聲道都要做DSP就丟給每個主動喇叭做,不然傳統方式就是要一台又大又強的環繞主機做好每個聲道的DSP,如果環繞音效走入辨識人的位置做即時運算修正之類的功能那即時DSP就是下一步要佈局的現在電視已經有用攝像頭辨識人的位置去調整電視二聲道發聲的功能
作者: applepig81 (Applepig)   2023-03-30 10:50:00
技術上是可行啦,環擴內建8孔PoE switc送60w也很夠問題是相容性太差,使用者不可能把牆壁裡的線通通換掉萬一裝潢同時裝了一組,下次壞掉也未必買得到相容品樓上提到的packet latency應該是還好,Gbe頻寬很寬的
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-30 10:53:00
另外還有散熱問題..........
作者: i386 (i386 cpu)   2023-03-30 11:07:00
頻寬很寬跟latency其實是兩件事.....
作者: applepig81 (Applepig)   2023-03-30 11:26:00
是兩件事啦,但是頻寬夠寬的話,latency問題就相對小以前10/100的時代,連ping內網都會輕易超過10ms現在內網外網頻寬都超寬,ping 8.8.8.8都可以<1ms了
作者: i386 (i386 cpu)   2023-03-30 11:47:00
不同時代的設備,晶片本身處理封包的性能本來就不一樣你現在10/100的設備ping 8.8.8.8 latency一樣很小更別說ping到外網還要看上面路由的處理能力
作者: ccucwc (123)   2023-03-30 12:46:00
後來有查到PoE++ 802.3bt 有100W
作者: scrazy77 (scrazy)   2023-03-30 15:19:00
poe愈高佈線品質要求也高平常大家都亂拉的...線路latency外還有處理的latency或許現在有機會以前光電腦跟晶片的處理能力跟現在差太多了..頻寬跟latency是二件事吧基本上有物理上的加上運算上的
作者: god145145   2023-03-30 22:56:00
感謝各位回覆,會朝AES67跟AoIP的方向去找相關資料。

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