[前言]
昨天在寫了Switch的開箱心得後，今早板上的盲測專家djboy推文指教了一下，
推 djboy: 期待你盲測能過啊~~~05/28 10:27
推 djboy: 我沒有興趣盲測，因為這是智商稅。只是你既然文中都提到05/28 12:29
→ djboy: 盲測，還「超級有信心」，就自己試試吧。不然怎麼有信心？05/28 12:29
雖然感覺被質疑了，但身為三類組講求科學實證的我，
回頭想想確實還是要用科學的角度來看待，
心中暗忖，要是通過了，以後要買新器材更合理了?!XD
但要是不過，沒差太多也沒關係XD PO上來給大家笑一笑~
反正疫情期間大家都沒事在家，太太在主臥顧小的，
我就找老大(8歲的姊姊)來跟我一起玩。
她先考我，再換我考她。
(真的很好玩，家裡有小學以上的孩子可以增進親子關係XD)
[先講結論]
我16錯4 (原子筆是她出題目，鉛筆是我的回答)
https://imgur.com/NbcfBMk
她16錯6 (原子筆是我出題目，鉛筆是她的回答，話說這孩子只錯6太強了吧!!!)
https://imgur.com/bDaIJ1b
[規則]
1. 16題 ABX盲測，出題者出16題只有自己知道內容。
2. 由出題者換線，受測者要去後面餐廳背對出題者，不能看。
3. 受測者可以張開眼睛，但機器位置固定，後方的線在聆聽位也看不到
4. 大台switch無燈號，對照組藏在大台後面橫放，也不會看到燈號。
https://imgur.com/XzRHkJ1
[行前教育]
1. 這年頭孩子竟然連網路線都不會插拔(Wi-Fi才是王道嗎?) 所以要教育一番XD
2. 告訴她 A黑色代表大台的網路交換器，B銀色是小台的。
3. 讓她知道兩條網路線要插在哪個port裡，換哪一組就是固定插哪個孔。
4. 出題不能讓對方看到，就算下一題跟上一題同一個選項，也要把網路線拔出來，
故作玄虛一番再插上。(這個她做得真好，有夠故意，還製造聲響擾亂我XD)
5. 我們在受測前，都要先多聽幾次A跟B記下差異。
[實驗器材]
中華電信小烏龜

期待你盲測能過啊~~~我沒有興趣盲測，因為這是智商稅。只是你既然文中都提到盲測，還「超級有信心」，就自己試試吧。不然怎麼有信心？

有測有推

小孩子聽力好

推盲測 看來有理由燒這塊了XD

推實驗精神

有女兒就推

推 真的去測了

請問roon是否有升頻? roon需求頻寬很高，原本那台只有100M 的確會很吃力...

錯4才過喔 （反串

看看愛嘴智商稅的盲測專家會來說什麼

12/16才過 不然呢

好，看來下一步來買switch了（？）

讚 真的遠比那些嘴上說說的有科學精神

我才沒興趣盲測

有女兒給推

乾 這我還不推爆實驗精神 小朋友誠實講出大家聽過switch的燒友感想啊!

推實驗 也推讓女兒入坑（X

推實驗

很累欸 推

拿去測量一定很好玩,考慮給L7測看看嗎?

又來個叫人做事的

推布丁帶壞女兒wwwwwww 連小朋友都聽得出差異

推實驗精神！

推有實驗就100分，這就是108課綱的精神！！

又是他哦 毛真多

理組數據派3分鐘後抵達戰場

早就到了！

嘴人智商稅的果不其然也只會裝死而已 還在瞎扯什麼108課綱

嗯？ 常看到所謂"機器夠好不用搞這些" 結果人家盲測有差盲測通過了 接下來要再要求人家測什麼呢？XDDD

ddik32，我裝死什麼？ 講清楚點108課網是指說，對小孩子的教育非常棒，這是新課網的重點我對本文作者有很高的敬意啊，上面都寫了，有實驗就100分

說要送測的怎麼不自己買一台送去？

L7早就扒過帶可疑線圈的ANSUZ交換機了,這台剛好也有

ddisk32, 你懂108課網的重點嗎？ 這個實驗就是最好的身教我看到本文後，真的非常敬佩啊！

圖笑死XD

看看強者同事什麼時候會來救援

原來嘴人智商稅是很高的敬意啊 只能說果不其然啊

ddisk32，不用在那裡亂扯。 switch 就是智商稅。但是帶小孩實測做實測，實在是非常棒的身教，我當然敬佩！ddisk32，你還沒有說，我在裝死啥？

不過這個16次盲測 已經>50%正確率了"科學上"是基本上有差的

乾圖超級好笑

當然硬要說就是 "人耳疲勞"這個問題 其實盲測的實驗架構

強者同事記得署個名 不然我怎知是不是幻想同事

人家盲測都過了還在嘴智商稅，還在問裝死在哪，繼續裝死吧

阿盲，你又調皮了

然後請益科學派一個問題 這種盲測要如何設計"雙盲"我是真的很好奇

12/16 是在統計上有顯著差異，記得信賴度是90還是95%吧。這表示，可能真的有差，要做進一步量化實驗，來證明之。

好

這篇真的是非常好的身教，教小朋友怎樣打臉愛亂嘴的人

我是真的不知道 這種盲測要如何設計成"雙盲"

B網友確實敢說敢做，讓我佩服。ddisk32，講一下我那裡裝死

如果用自己不熟悉的音樂 在自己不熟的系統 我自己真的也只

雙盲實驗怎麼做喔~~~ 可以看AES論文啊

實驗全補齊會順便頒發學位嗎..0.0

能設計實驗 如果學術論壇的關注度夠高的話112理學院PHD論文 我確定是可以拿到沒問題

不止吧，證明有差的話，諾貝爾 都可能可以拿的到了

你就繼續凹沒裝死啊 繼續帶給大家歡樂讓大家練練腹肌

交給你們設計了 所謂的"進階" 雙盲一定跑不掉的 甚至會被質疑 我是真的不知道考慮到"聽覺疲勞"要怎麼設計雙盲日本不是也有節目盲測牛排還是啥的 人家也沒一個人吃16次

ddisk32，你還是沒有講，我那裡 裝死！！

牛排壓

dzwei，認真的學術研究，和綜藝是不一樣的吧。你拿日本節目和科學實驗來對比，不太適合吧。

所以這邊的都是認真的研究員...

算了啦 反正這些人就是這樣 質疑別人的時候振振有詞輪到自己就理由一堆

沒有 我跟鄉民進來看熱鬧的

reveolc, 我有什麼理由？

我很認真啊，幾乎任何研究，都是從可觀的「現象」出發的壓

對啊 反正亂嘴人被打臉就裝死 然後無限循環就好了

我都正面回答，我不懂的就不是不懂。問我怎麼做科學的雙盲

幸好課綱不是起手嘴智商稅

測試switch，我不會啊，所以我說AES論文。我不會就是不會。DDISK32，你還是沒有講，我那裡「裝死」！！！！！dzwei，那日本綜藝節目不用12/16，是符合科學實驗的？

你不就一直在表演裝死嗎 演得有點多了啦 大家都知道了

DDISK32，你還是沒有講，我那裡「裝死」！！！！！

我也沒興趣再跟你玩了 等下害這篇好好的文章被鎖文

DDISK32，你還是沒有講，我那裡「裝死」！！！！！

推 常逛兩版看一段時間後對某些id的回應真不覺得意外XD

又站起來了~

AES 有找到盲測文章 但是沒有權($)限閱讀 有人能幫忙的麻QQhttps://i.imgur.com/UawHk9F.pnggoogle學術找到被引用最多次的文章也跟我們說 盲測沒那麼簡單 跟"年紀"甚至"受過音樂教育嗎"都有關係4說 不知道盲測架構怎麼設計 實驗都沒有 為啥可以說別人智商稅R?

因為就科學理論上，switch 就是不會有影響。如果你覺得理論有問題，可以指出來，網路七層那邊會影響。

樓主有意量測看看嗎?如果MINIDSP SHD支援 DLNA,我的

科學理論上 就是有宇宙常數阿 近年CERN做出來的結果 都跟理論不符合阿XD

所以我才說，如果發現真的有差，是諾貝爾等級的大發現

不敢說啥啦，小弟我小小碰過switch/AP WIFI ，現在也在弄藍牙產品。就我個人知識所及，就是如此。

我現在也在弄400GE的東西呀 我個人所知 就是如此

借問一下這種交換器盲測 檔案是串流或者local的聽感到底有沒有差 還是有接就不一樣？

怎麼不自已買一台回家測？ 到時後上來踢館或打臉不是比較有底嗎？

太神喇 ~不同交換器吐出來的檔案不一樣欸

怎麼得出檔案不一樣的結論..

回樓上 他在反串吧

糟糕了我快分不出反串了XD

檔案肯定是一樣的 雜訊什麼的會不會有差才是關鍵所在吧

樓上概念正確所以我才想問說是不是插上去就有差了

如果墜在弄400GE等級的產品了，那在網路理論上，會有差嗎?有什麼資料可以讓我學習一下？我還真不知道400GE的境界。有什麼網路理論，可以支持「switch網路傳輸有差異」的理論?

網路交換器0101進0101出，還雜訊勒一一

有差的話我比較傾向是CM noise 而不是傳輸真的有什麼差異

也不用400 其實40連供電機箱一換 BER都能差兩個0了兩者都是在機箱內制定的ripple以內

糟糕對方的愚蠢恰到好處 以至於我不知道誰在反串

恩 其實UDP丟了一個封包 應該不會有感覺啦

data錯了，就爆音或DELAY了。你聽YT應該沒有常發生吧~~~BER差2個零，在現實生活中，應該沒啥影響，何況是內網。

距離這摸近還能丟包，先檢討一下自己的網路線OK

可是為啥這篇盲測就有差了呢?看到重點了嗎?

資料不會傳錯啊 但是就不是影響資料阿XD 很難理解嗎

測出有差，很好啊，有諾貝爾的潛力。

版主熱心提醒：不要吵架喔XD

我認真回啦，12/16，代表95%的信賴區間，也代表有可能 1/20

我們用科學講了老半天 都沒有差 但是這篇測出來有差

只做13個音箱被人質疑後，加到3x還是50個。

問題是我們都不知道怎麼設計量化實驗壓 前面論文也說了跟很多東西都能扯上關係

olive是誰? Dennis又是誰?

沒辦法設計實驗證實 要如何說明Siwtch有差沒差呢?

我們兩個不知道，不代表學校教授或是專業人士不會做。

Switch電源用料願意灑料是很好喇問題你又不是用這台Switch解出類比前面就說惹，0101進0101出

怎麼又來個「自己去聽聽看」…… 耳機版我的文章轉了多次就不再轉了。

icekiba被洗臉幾次了 天天崩線材沒差 笑死

我認真回Dz大 Djboy版友已經於很多文章表示：親自聽過覺得沒差

網路的東西錯了就是錯了，接收端會直接Drop不收而不是讓你能聽出聲音差別

你是說"我家的東西好棒棒"那篇嗎?

ice網友，別又替我發言，我沒有聽過「switch」的比較

icekiba表示 ssd差很多 最後盲測失敗 智商稅？

不是01去影響聲音 可能是雜訊 或是共地問題去影響聲音應該不難理解吧我指的是線材那些 沒差 switch 我不確定有沒有提過沒差 我不是要幫你發言 我是回答Dz大

什摸電源雜訊影響Switch傳資料，這發現很大條內

你覺得有沒差並不表示其他人覺得沒差 就跟香菜在統計上1/7的人覺得臭一樣

ice網友，你回dz網友的發言，就是寫著我的表述。

那就這樣吧 有問題請跟版主檢舉

請不要在回答別人時，亂講我沒有寫過的事情。

音樂素養佔蠻大的因素，這同意

下次請注意了，不要再亂轉述。

那我記錯 抱歉J版友我以版主提醒你 這裡的版規 可能導致你被水桶。

GACKT 也說過，生活的品味不是一天兩天能養成當然綜藝節目做效果也是有可能的啦。

不用太糾結在資料有沒有傳錯 我覺得可能是接上去以後的一些行為影響到接收端的類比訊號

被水桶哪有差 我想嘴就嘴icekiba說說看誰被羞辱老母阿

你的意思是小Switch插電 拔電去影響到原Po機子解訊號嗎

推啦太猛了，我女友也都聽得出來，換東西差異太大都會被抓XD

#1YGdesRK (Audiophile) 誰被羞辱老母啦 抓出來桶

那台大台的比較耗電，所以讓原Po家電壓下降嗎反而聲音比較好聽？

版友蠻有想像力的 你的電腦不會因為比較耗電EMI就比較大

不然網路世界0101在跑，要說電源類比雜訊會跟著過去我真的覺得很神奇

看設計吧 你類比跟數位會在同一個板子上 GND都會有關聯

所以你的意思是，AC交流端的電源雜訊經過DC變壓整流後，還能影響到數位0101喔太可怕惹八

扯有點遠XD 版友是不是被電源線還什麼的荼毒很深我從頭到尾都沒提過AC吧

這樣我家的電源雜訊（抱歉 我只有弄穩壓不就能透過網路去影響你家音樂了嗎太 可 怕 惹 八

不能喔 路徑太長 電感效應把雜訊都吃光了

我想應該不會，雜訊會躲在0101之間等你要聽音樂的時候才會跳出來嚇嚇你

孩子們肯幫忙還挺佩服的，要是我小時候我爸拜託我，我才懶得理他www

你的地跟我的地隔的夠遠 中間還有阻抗更低的地線 你不要太害怕:D

可能有糖果當獎勵?

icekiba 是誰被羞辱老母了 解答一下吧？ 我相信版主應該不會造謠的

還是封鎖比較不會看到沒意義的東西

呵能生出盲測結果已經仁至義盡了啦，又扯啥還要量化實驗的只能說關我們普通消費者屁事

Windcws網友，他們是指說，SWITCH的雜訊，會通過網路線，傳到接受端啦。所以好的swtich把雜訊降低後，可以減少對後端的影響。

這些都只是假設，好的工程師大膽假設小心求證 太快下結論可不太好 記得不要幫別人下結論唷

不是，這不就代表接收端網卡連雜訊都收嗎？還是其實是接收端網卡自己的電源雜訊呢

實驗推

都有可能啊 有差異的話我會先假設哪邊有影響你說的不無可能 網卡開始動作 自己的網卡雜訊導致產生差異也不排除做系統的東西常常看到很多莫名其妙的結果 也只能慢慢收斂問題 總不能你老闆都跟你說有差叫你debug了你還用一樣態度嗆他吧

如果是網卡自己的雜訊，那跟Switch 網路也沒關係八接收端本身的電源雜訊去影響到類比播出的聲音可能性還比Switch電源雜訊跟著網路線亂跑還大

不排除啊 但是我們都只是在嘴砲 我自己事情都做不完了 我也不能幫他debug

你網路封包有問題，Switch就直接Drop掉惹你Lan端連收都不會收到

完全同意

就不是 網路封包的問題吧…? 為甚麼一直糾結這個

這種東西 如果用錄音器材直接錄 看波形比較 是會有差的嗎？ 還是這樣也不準

波形會有差喔

ADC可能比較準

疑問：為什麽要用Adc錄 而不是用麥克風錄音 之後去看音軌差異?

訊號接收器都會有S/N的問題。如果這麼簡單都不會錯那就太完美了啊。整天在那邊計較S/N的不就像傻蛋嗎。嘻嘻

用麥克風錄,會加喇叭.麥克風.錄音前級的失真,嫌變數太少?

只有改變Switch的情況下 其他的變數是一樣的 有什麼問題嗎?難道你換Switch 麥克風的前級也被換了嗎

你試試用麥克風錄兩次一模一樣的東西。看看wav一樣嗎更別說換線或換任何東西

能否借這串請益，覺得網路hub & USBhub是多餘的大大們您們的DAC是哪些型號啊？ 能否借參考呢~~

這個實驗仍然是有瑕疵：首先你一定要明眼訓練，指定一台交換器反覆聽，讓耳朵變成那台交換器的形狀之後，再開始盲測。

之前去無響室錄微波吸收。一模一樣的條件還要做平均

發燒界需要正妹加入 感謝你培養了一個

就算一模一樣 的東西錄兩次 也不一樣吧XD 本來就一堆變數

一堆貴到哭八的示波器都要能抓ghostUSB 接收器也越做越精。不過這些都沒差對吧 XDDD

至少ADC排除掉大部份環境變數 用麥克風錄可能放個屁都有影響

另外，實驗證明有交換器和無交換器（網卡對網卡直接）的差異，會比盲測兩台不同交換器要來的有意義。

我知道ADSL或者RF的訊號會有S/N的問題，但是ethernet應該不至於 歡迎補充我覺得要看是什麼介面，xDSL會根據你的S/N調整頻寬我自己做ethernet相關測試的標準是81小時一個封包都不能掉才能出貨

電腦的emi還真的很大....ups更大...

網路設備有差 我Tidal程式用D-link的AP直接連不上server 被迫用web版的

APP 連不上可能有很多原因。但 Dlink 可以免就免。

dlink什麼掛

Dlink我也不敢用

這麼黑

有link不都後段班的比較多

就爛不要買其中有一台wifi發出高頻聲還跟原廠換其它型號的

dlink=don't link

Dlink 榮光是在很早期沒進入無線網路的時代，那時候的hub，switch 都滿穩的。現在就他家無線能不碰最好。TP-link 算還好一點，但中國貨就給妳一分錢一分貨。link 系列還有 Linksys 啦，這個倒是不錯，以前是美國企業，後來被鴻海買下來。

ADC怎麼排斥變數？類比的雜訊誤差換成數位不會消失啊

果然就算是盲測文 科學戰將還是戰鬥力滿點

都卡在定義變數啊，論述完全平行線實驗派：我盲測有/無差異，我無法明確指出變數科學派： 現有理論沒差，你給我測，沒過當然；過了都是運氣，來，不然你跟我說變數是什麼，說不出來？

為什麽不會問一下自己喜歡女友/老婆有沒有通過盲測呢愛情很不科學耶

我想了想，與其說是科學家，不如說是信奉數位沒差唯一神的神學家，不由得你忤逆

類龐氏騙局也是拿著數據跟你說我的投報率多個多高壓

推實測好文，雖然還在燒不到網路器材的等級

類數位

有實驗就推推，話說沒人算個假設檢定嗎XD

說到要盲測的，我會請對方以自己提出的盲測方式先盲測已能量測出差異的數位濾波、抖動進到你耳朵的差異，先證明你耳朵夠好，再來證明這套方法的可行性

推實驗

有過盲測代表有差異,接下來應該找出差異,不用麥克風的理由是誤差太大,好比用捲尺量細菌一樣,中間的錄音前級,麥,喇叭,空間等等都是無謂的變數,若只用ADC,可以量DAC出來的的訊號是否被交換器內的可疑線圈產生的大量諧波干擾

推盲測

建立科學基礎的科學大佬 比某些人更相信玄學的存在

樓上說的沒錯，如果以現有的方法數據一口咬定什麼東西沒效果、什麼東西沒用，就扼殺了探究為什麼會有差異的好奇心，或許存在差異的部分是目前技術觀測不到的

推上面有人說的95%信心

感謝大大培養未來女燒友（？）

1級棒

推實驗 我耳機AB個5次就覺得煩了 布丁大真有耐心

所以我說換Dac換擴大機也有通過盲測嗎?

有爭議再來測吧…比如說萬元擴大機號稱上打50萬級別之類的

推B大實驗精神 這種實驗方式很棒 孩子也會覺得有趣跟有機會練習表達自身感受

有爭議再測??? 很不科學精神

科學精神交給科學家吧 我只是看熱鬧的 倒是科學又不是只有盲測 一直嘴這點挺無聊的

推實驗！

這故事告訴我們啦 即使你做了測試打破別人知識上的認知會說你智商稅的還是繼續說你智商稅呀有沒有覺得 這跟伽利略比薩斜塔的實驗超像丟兩個不同物體同時落地 打破教廷的認知卻被教廷的科學(聖經)視為反指標 甚至繼續迫害伽利略

switch聲音的差別，可能根本不在封包資料的正確性，而在於透過網路線跟這個介面一起帶入到器材內的電氣訊號的變化。只要是連接著的電路，就會讓這個電路出現變化，而這些變化就有可能影響到聲音。

其實很多人都知道這點, 但那些自稱科學背景的只會抓著一直講

像我一直覺得我的喇叭很大 其他人覺得小 我還是覺得大

交換器對聲音的影響並不是沒科學理論，只是沒在一直拿科學當理由的人的科學裡，從以前有能力模改交換器的多的是網通產業的人，也不是無的放矢亂改

問題是 儀器測量不出來 / 測量差距很小 所以視為沒差（科學上我之前看過 科學派 / 數據派 修容差異 巧克力 草莓 口味的冰淇淋 口感測不出來 但是 熱量可以被測量 所以有差異

不對啊人家盲測就過了代表這東西是確實無誤的有差異難道現在又要說不相信盲測嗎？

遠在這幾年音響用交換器開始氾濫之前很多年，DIY界就開始玩交換器了，從找現成的堆疊到改電源改時鐘甚至到改韌體，有些模改不是這一行的人是做不到的，有些論點我也認為影響太邊緣，不過我不是動手的人所以只能說有這種論點，也有不少人嘗試

素人聽有時候更直觀

不是阿 他沒有過12/16 當然不會被肯定喔對 我看錯了XD 原Po有過 他女兒沒過

我家太座也是常常比我容易聽出來聲音不一樣

老婆是對的

今天正巧和做PCBA的HW RD朋友爬上，就順便問了一下：SWITCH透過網路8條線，把雜訊傳到後面的主機，是否有這個可能？」他回答說：「(1)網路8條線是沒有共地的 (2)switch不知，但是後端主板的RJ45變壓器週圍，是有100單位算是很寬的隔離，就像護城河一樣。SWITCH的雜訊要越過完全沒有銅的絕緣體，那個偶合雜訊能量要非常非常的強才可能。一般狀況應該是不太常見，如果你在非洲印度之類的電壓極度不穩，那或許就有可能。」 分享一下，如果我沒有背錯的話；原本叫他好好講我認真抄下來，可惜沒有成功。

有實驗精神，大推

d 板友或許下次可以考慮用備忘錄錄音功能？如果你朋友不介意的話。

D大你說的隔離是用來防止Surge/ESD跳火用的 https://i.imgur.com/aCBJQdf.jpg我也問過我們家專門負責EMI的RD,網路線就算沒有地CM mode帶雜訊出來也是很常見的 接收端的CM Choke的衰減能力也有限 更不要說市面上的變壓器大部分都是手繞式的線圈很難把每個頻段的衰減都做到很完美

以Ethernet來說，只要能讓PHY有辦法轉出正確率到某個程度的數位訊號，其他的雜訊問題應該都不會被特別考慮的。而這些不需要被考慮的部分是有可能去影響到其他電路的。

數位是0與1，網路是非同步，RJ45乙太是非接觸式傳輸這些簡單觀念做這行相關的都知道，自然都不是在音響上玩交換器的動機，認不認同是一回事，最根本的不知道別人在玩什麼是另一回事

說穿了，就是(1)證明雜訊之存在(2)證明雜訊之影響。可惜至今沒有看到啥嚴謹的證明。

笑死

樓上可以提供資料和經驗啊，讓我學習一下，別只會笑死。

也不用證明雜訊的存在 如果沒有雜訊 你可以叫你們家的HW把CM choke都拿掉 反正也沒有雜訊

寫清楚點，你查到雜訊存在時，就知道雜訊是什麼，頻率是多少，從網路線傳來的狀況如此。有了這一步，才能夠往後做影響性的分析。

證明雜訊的影響有那麼簡單就好了 D大不如先自己想一下怎麼推廣一套有可信度、鑑別度的測試手法造福後人 大家以後升級前先測過可以少繳一點智商稅

殘念，身為嘴砲職的PM，我手無扶焊槍之力，只會phone&mail就如同我自己前面的感想文所述，我的知識涵量有限，能自己研究的都研究完了，剩下只能到處問人請教了。做產品最難的一件事：證明(驗證)自己做的功能是對的。簡單的話，早就有人做了，或是只有專業的廠商有做。我們外人很難投入那個資源與儀器設備去驗證。

做產品最難的一件事，我認為是要能賣的出去

雜訊需要證明喔？笑死不行嗎你不要的訊號就是雜訊，難懂嗎有些人還特地給機器吃舒曼波說會變好聽而且產品還賣得不錯，不能笑死嗎

Jesus 你們怎摸還在吵一一用吵架時間去學一下網路如何運作，不是更好https://youtu.be/watch?v=i8CmibhvZ0c

不用笑死也不用再吵了啦，反正看到那幾個ID的發言就直接無視就好了，花心力去回應他們只是在浪費自己的時間而已。

敵人視角：的確那幾個id都在跟我盧

雜訊的確可能會有，R要強到能影響訊號那PHY也會直接Drop，因為每葛封包都會有CRC驗證錯一葛0 1，算起來就不對

有些人眼裡很多東西都是智商稅，真羨慕

USB都玩這麼多年了還有人卡在資料對錯這點

ddik32，你還是沒有告訴我，我那裡「裝死」greg7575, 我就是很好奇，雜訊 是什麼頻率啊，他的大小如何。我一直沒有看到資料，你有看到的話，請分享一下。

用民調當證據的嘴別人智商，有什麼辦法THD+N 的圖去看一下拜託連這個都不知道你怎麼有自信嘴智商

有資料就給一下LINK嘛

R雜訊要能通過PHY進到主機齁有喇，雷擊

有經驗也可以講講，也不一定要真的資料。總是陳述一下經驗

圖上就有你要的大小跟頻率了。救命

的來源或是大概的方式。大家資訊交流一下，又沒有深仇大恨那張圖？

沒有深仇大恨就嘴人繳智商稅？請教RD是問人盲測了沒有嗎？

THD 都不知道要怎麼討論下去啦。笑死

推文充滿了快活的氣氛 不錯 最近喇叭版比耳機版有趣

gerg7575，提供圖或連結啦。THD+N，又不一定是SWITCH造成的

我試著把程度配合他，可惜失敗了

這文是SWITCH，有資料大家就看看嘛

有資料就提出來，沒有也不用凹。

教他怎麼看雜訊，怪我沒拿雜訊給他。

難怪雞排漲價了XD 供不應求

https://reurl.cc/Erbz1g真的很煩。什麼都不懂就不要講人家智商低murata 這篇看完歡迎你去戰他

雞排竟然賣光了

這篇真的是在示範什麼叫做沒有下限，就說了不要浪費時間去回應啊，只要在旁邊一直笑就好了 XDDD

我敢出來嘴我會沒有資料嗎。做微波做到想死。好煩。

我都旁邊吃雞排 可是這次竟然賣光了

都是套路

欸不是..murata在講的是EMI內一一

EMI不是雜訊喔？隨便啦你們說的都對

你所買的市售產品都會通過EMI OK

網路線八條的雜訊就長這樣啦。還想凹什麼

啊PHY就幫你處理掉惹，不然怎摸判讀0 1。還想凹什摸

EMI pass就像是你沒有犯法而已 法律是最低限度的規範..他賣的是交換器 不是audio dac or amp,他甚至沒有掃20k以下的頻率

你如果覺得Onboard網卡電磁干擾太多歡迎改上Server NIC，二手拆機的也不會說到非常貴

就算掃到了低頻EMI大到可以把你變成綠巨人 他一樣可以賣

就說了有人還加舒曼波。爽啊他就賣得出去啊。爽啊。

我還是那句話，接收端本身干擾可能比Switch大多惹

"不存在雜訊""想看雜訊"這不是見到了嗎

說ethernet沒有雜訊的可以google LISN測項 g前面的網址也有提到LISN

電子產品都有EMI，出貨能賣的都要符合規範不要無視這點OK你要說EMI規範很鬆 很好驗過 就送送看囉這葛要花錢蛤，不要說我沒提醒你

https://i.imgur.com/w4KIuaH.jpg真的很87 為什麼圖中低頻的spec比較低？這不就是比較鬆？

不要打嘴炮喇，送驗看看就知道惹嗎

為什麼標準比較低？ 因為人家定這個spec的時候 就不care你的喇叭會不會有雜音你幫我出驗證費我就送啊嘴砲喔？你知道進EMI實驗室一個小時多少錢嗎

我都去國防布的不用錢XD

哎呦威啊，你看看我這記性不太好 說漏惹不只要驗EMI還要那葛啥啊EMC喇 對喇 EMC喇

你錢準備好 看你要驗什麼都可以 不用在那邊打嘴炮 我都幫你送

murata那篇是看完沒？看完不會說謝謝喔？

哀哀，你看我這記性真的是不太好年紀大了開始會忘東忘西，還有那葛什摸

不陪失智老人聊天了 有興趣交流再站內信吧

E..E..EM..啊..對喇，想起來惹 EMS喇欸欸 不是要故意捉弄你喇，是真的現在不管這葛事情很多，體諒一下OK

greg, 謝謝，我研究一下。中午總是要吃飯嗎嘛

時間快到惹，我簡短說明一下EMC叫電磁兼容，你要講相容也給過底下有兩大主要部分一個是前面吐了一大堆Blah Blah的EMI叫電磁干擾另一個是EMS叫電磁耐受，從字面上來看就知道我們市售的電子產品除了要限制對外干擾也要擁有承受/抵抗外在干擾的能力裡面要測的項目光是基本的就一堆我是不知道哪裡很好Pass，如果你有人脈能引薦一下嗎？不然真的要燒很多錢錢 感恩

啊你說Switch雜訊Blah Blah經過隔離 濾波 PHY跑到主機裡，再夯不隆東一路跑到喇叭去影響聲音中間完全不被那一堆隔離 濾波消除我是真的覺得很困難喇

我會那麼想知道NOISE的頻率和能量，主要是因為之前做過8 bit的ADDA。RD有說，8 BIT裡，有2BIT都會被IC的底噪給吃掉，所以只剩 6bit可以用。所以，每次看到 noise，我都會去看他的頻率和能量，如果能量傳到IC時，低於底噪，那對DAC就沒有啥影響了。一般來說，比主信號小40dB以上的差異就很難聽出來了回到本文，這是2台SWITCH的比較，所以這2台SWTICH 的 noise必需要有足夠的差異，才能對DAC做出不一樣的影響。類比線路我就沒有做過，就請專人解釋了。我認識的PCBA HW RD的說法和Windcws是一樣的，甚至還說了：「只要你量的出來的NOISE，我就解的掉，你先量出來吧」

要數據報告去找你公司RD啊

不要跟你們家HW太認真 LISNreport只量到150K,更低頻的 你們要自己掏錢去EMI實驗室解嗎 CM Choke datasheet連1M以下的數值都懶得寫 你們家RD要一顆一顆自己量嗎

不要小看小孩的五感，我之前一直泡有桃子味的咖啡(天堂莊園

我自己就是做PCBA HW RD要拿什麼名目讓我做這些東西 又不是吃飽太閒

雙重厭氧) 後來我岳母寄一箱她種的紅玉桃來，我打開晾乾，兒子走過去就說，有咖啡的味道

所以我只能趁RD朋友同事心情好時，問一問他們的經驗啊。如果我是做音響的話，就可以找個客戶當藉口，直接問答案了上次我問了唯一認識懂IC與PCBA、系統與喇叭且做過音響產品的同事類似的問題，被他嘆口氣，叫我不要管這種枝微末節了要研究，要研究就去看放大線路與喇叭吧(遠目)

合理啊 這是在做功德 做功德又沒有KPI

chibob辛苦你了....

就當做是做功德摟

對了，chibob網友，你有遇到主板吃到RJ45的訊號亂竄的嗎？

我沒在玩發燒交換器..我佛系玩家 上班很忙 今天WFH太閒

我問完了。我朋友在做主板時，沒有遇到網路訊號的雜訊過大而影響主板功能的事情。比較有遇到其他功能設計不良，受到網路IC的影響。不過，老話一句，你都測出來了，改板就解了

影響主板功能跟影響聲音表現是兩回事吧

他覺得一樣吧

好不容易強者同事又上場救援了結果是蘋果比橘子

我當然知道不一樣，反正先了解設計難易度，慢慢研究嘛要酸也高級點

結果質疑半天還是沒辦法解釋為何盲測有過理論沒辦法解釋結果，科學上應該調整理論才對吧

yukn,我上面有寫，還有人酸，認真看看前文吧做網路的相關的dz都沒有理論來支持有差異了，呵呵。

笑死

老話一句，提出證據，不然都是笑話的智商稅。

公司論壇真的比較適合你

繞一大圈沒半點長進，我真的是有夠好笑。笑死

理論人家找 實驗別人做 一句智商稅 天下無敵 舒服舒服

版主善意提醒：不要離音響相關討論太遠喔

講那邊多也沒有用啦，網路理論搬出來砸死我，我很期待不然就認真用實驗來證明。科學不就如此，唉~~~

djboy你還是沒搞清楚，只有理論解釋結果，不能反過來盲測結果是有差，就要用理論解釋為何有差異且一路看下來也是有C大提出可能原因

我認真回你啦，就算是「有1個人」做了16/16，還是需要做「量化」實驗，證明其普遍性。 不是1次 12/16 就夠的。這是統計學問題，要寫下去就太多了，請GOOGLE一下。

言下之意是要布丁大做20次12/16都要過 要是過了 那就是只測布丁大一個人不夠 要再測20個人才夠 用講的真的很輕鬆呢…

12/16就是統計數字好嗎……一個人過就代表極少部份人可以分出差異，還需要什麼證明？下面那篇降落傘不就說明問題了還統計

我只能說啦，AES/ASA 裡面有無數 ABX 的論文，這些作者還往往是您在聽的音響系統的技術長。ABX不是個完美的方法，但是去質疑其測試能力，那就要針對實驗細節做討論才有意義至於統計學問題，我弟我無力於推文討論，請見諒。

盲測不是小孩沒過嗎一一？

下巴骨政策 完美

從上看到下，只會要人做盲測，盲測完與自己心中想法不同開始要別人給理論依據，伸手牌給你理論又要人再去做實驗證明對吧？真是很懂「舉證之所在，敗訴之所在」的用法啊，講再多也一樣，自己也沒做實驗只會伸手問同事，拿同事的話來解釋你自己都不懂的東西，錯了也不是你說的，這樣也自稱科學派？只是信仰科學不算科學好嗎

kwpttw前面我沒啥意見，但是第四/五行 我就很有意見了。現代科學的進步，是站在「他人的肩膀上」，就是「被認證的事情不需要重做」，只需要做新的創新發現即可。換句話說當你遇到不懂的事情時，就是「查資料」或是「問專家」。所以，當我遇到我不懂的事情時，我也是做同樣的事情，至於資料那裡比較好，我己有發文了。鬼斧神工也幫你整理了：https://youtu.be/MCWQyLesXkE舉個例子來說，從WINDOWS 撥MP3 過光纖到綜擴進音箱，這整串流程的細節，全世界有幾個人可以完全理解並「親自實驗」?我曾經用上述問題，和強者我同學問過，他馬上宣告，他自己對某些地方也不懂，要去研究。像是WINDOWS，版上O大應該更了解。不過，他曾經手機AUDIO的負責人，所以對ANDORID就熟

恩 你說得都對

黑名單了所以不知道一大串說啥 不過應該不看沒差

我也弄好黑名單了，以後就不用再看一堆跳針裝死的廢文了整個版面閱讀起來清爽多了，應該早一點直接黑單才對

bab ban 掉

人家做了盲測已經仁至義盡了，你要求要量化，怎麼不是你來做？

沒興趣吧 ban

「怎麼不是你來做」？ 啊~~~ 這問題己經回了太多次想用科學的方法去證明一件事，過程大概就是如此，你知我知如果有更好的方法，也歡迎提出。

沒關係喇，原Po覺得有差就好 這很重要只不過我是覺得齁，啊你怕Switch爛去影響到聲音那就改直通就好喇，又不是非要接Switch不可Switch輕載 跟滿載的耗電又不一樣Loading不同，484或許又會去影響到聲音這沒大量實驗量化，窩不知道大家不要吵架，本人覺得有花錢有到位 爽就好

除了說別人智商稅的以外, 有誰要吵架, 都不用負責任的

要接2台以上的網路設備 不用switch要直通喔 聰明分線器是不是XD

電箱可以牽音響專線、網路線可以嗎w

頂多看能不能光纖到府吧？我租屋又套房就沒辦法

原Po自己就有其他Switch好嗎一一看你這樣講，就知道你根本不知道原Po在玩啥R你要買台Switch又改掉韌體 變沒Switch功能那也是你的自由喇網路線怎摸不是專線？難不成你家網路線還一分二逆還是說你家對外網路是偷接隔壁來用你網路PPPoE帳密拿去別人家Key 不同電路是不能用的那組帳密就是你家電路專用的不管ADSL VDSL FTTH都一樣還是說你專線的意思，是一定要從中華機房拉你家？那肯定是沒機會的喇，我是說你的荷包就像你也不會從變電站專線到你家一樣意思啊如果你的意思是香菇頭一路光化到你家那去申請家用FTTH就有光化小烏龜口袋夠深也能去玩企業方案，光化進Switch Router現在光化設備沒以前高貴，你要家裡全部光化 那也OK租屋也能光纖到府，看你家房東願不願意而已大不了跑明線

打這麼長一串辛苦了、我只是好奇直通以後、其他要用網路的什麼該怎麼處理、我是真的什麼都不懂、書讀得又少、詞不達意XD

沒事 沒事，大家一起討論 學習就好我只是覺得這樣做，很奇怪像更前還有GbE的Switch降成100來用外網會卡100M不說，光NAS區網抓檔都會很難用1G我都覺得慢惹，更何況跑100M