Re: [問題] 聲霸Atmos很實用嗎?

作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2022-04-10 16:11:24
敝人和 Audiophilestyle dot com 站長 Mr. Chris Connaker 在過去兩個月不斷在
尋找不藉由 HDMI 就能達到 ATMOS 回放的方式,在西部大荒野探索一切可能,是非
常有趣的事情,相關文章都在 Audiophilestyle 首頁供參。
目前 Mr. Connaker 正在解決各聲道的後級,有興趣可以去追一下系列文 XD
這邊就過去的經驗來嘗試解釋本文及留言的一些問題,若有刪到不是不重要而是
和主題 / 技術問題較無關,請見諒 Orz
※ 引述《A7911 (flyair)》之銘言:
: Atmos實不實用我覺得也要看它的組成,如果是ac3的,我寧願切去dtshd 或true 。
推廣 ATMOS 音樂,是希望能做到「聲道無關」的境界,從二聲道到 Trinnov
的 34 聲道,都能給聆聽者接近的感受。
ATMOS 特色是「物件化」,以簡單的 5 人 band 來說,人聲、bass、guitar、
keyboard 和鼓,每隻 mic 收的音都能當作物件分佈在虛擬的舞台空間(除了平面
位置外也賦予高度)。
這些 metadata 會摻入 Dolby Digital Plus JOC 或是 TrueHD 內,只要回放器材
認得這些 metadata,就會做相關的運算並分配到各不同的聲道。
去製造這些遠近、高度,無非是希望有更好的結像與空間感,並且藉由 DSP 去解決
一般家庭聆聽空間不理想的問題,所以我個人認為實用性比純二聲道要來的強。
: 但我非常不喜歡他全景聲,不論是用耳機或5聲道喇叭都一樣,聲音會變糊,而我追求的
: 是乾淨清楚的聲音,而Apple music的atmos 跟我的需求完全相反。
多聲道很吃 room correction,尤其是 time delay,我個人是用 Audiolense XO
能得到非常精確的 time and space,若有機會歡迎來家訪我 demo 給您聽。
說到耳機,我個人很不喜歡耳機的 super stereo,所以也探索了很多 binaural 的
方案貼在耳機版,目前認為最接近二聲道聽感的是 ATMOS binaural,單純且能正確的
把 stage「畫(render)」出來。
: 因此,我覺得格式不是越新越好,而是看你要追求的是什麼。
敝人和 Mr. Connaker 都認為是音樂製作的一場革命哦,諸多古典樂供應商也開始
摩拳擦掌了,甚至 DG 也把 ATMOS 當成賣點了。
https://tinyurl.com/2zrdrvbn
: 推 l98: 耳機的話要搭它家有空間音訊功能的耳機。 04/10 09:29
: → l98: 它標 Dolby Atmos 是實際有用 Dolby Atmos 錄音或後製的專輯 04/10 09:31
: → l98: 。有實體天空聲道比較能聽出來。 04/10 09:31
: 那是追求現場感嗎?
聽 ATMOS 不是純追求現場感,而是盡量回放「創作者」想帶給你的內容。
: 一定要用最貴的那隻耳機才能有無損音質感受?
我在耳機版有貼如何運用 HRTF 去做 ATMOS 7.1.4、16 聲道的耳機回放,只要回放
軟體有 convolution 能力,一般耳機都能享用。
: 推 Oswyn: 沈浸感,但還是噱頭成分比較大,會跟著音樂甩頭的話可以感 04/10 09:59
: → Oswyn: 受舞台保持在前方 04/10 09:59
: → Oswyn: 以音樂來說一般也沒有音源會從頭上發聲,除非 Artist 另外 04/10 10:00
: → Oswyn: 為了 Atmos music 耍花招,譬如主唱、樂手吊鋼絲在天上飛的 04/10 10:00
: → Oswyn: 效果。總之,這種東西對音質提升沒有什幫助 04/10 10:00
正巧相反。
在不完美的聆聽空間,運用 ATMOS 及 DSP 反而能小兵立大功。
賦予音樂高度,例如,若為五或六人的兒童合唱團,每個人的身高不同,這時 ATMOS
賦予每個人聲高度差,是不是更栩栩如生?
: 可能因為我沒有airpod,但我很好奇,有airpod的人,你們會選擇開保真還是atmos
我個人是一律開 spatial audio 聽 ATMOS,反正藍芽只有 48KHz 且有壓縮,開保真
並沒有太大意義。
: 推 djboy: 對岸的鬼斧神工119 最近常常在說這種 全景音樂 的事情 04/10 12:01
: → djboy: 在理論上,能夠用多個喇叭發聲,可控性變高後(因為你旁邊 04/10 12:02
: → djboy: 後面的聲音不是靠反射,而是直接發聲),聽他說是比純兩聲 04/10 12:02
: → djboy: 道好。 04/10 12:03
目前我個人的 5.1.2 自認還行,中程規劃會建構 7.1.4,一些親友聽完後都在問
ATMOS 要怎麼玩 XD
二聲道有她的好,但 ATMOS 或其他類型的多聲道回放,都會更上層樓。
我自己用 Apple Music 的 DD+ JOC ATMOS 和藍光的 ATMOS-TrueHD 同專輯相比較過,
Apple Music 的 DD+ JOC ATMOS 經過正確的 DSP,品質並不輸 ATMOS-TrueHD。
URL 是我之前的貼文:
https://tinyurl.com/mujae2ru
: → djboy: 耳機就兩聲道(music)吧,能夠符合atmos再開atmos聲音。 04/10 12:04
ATMOS render 出來的 binaural 是最接近創作者想帶給你的 stage,我個人是
always on。
作者: jhs1213 (...)   2022-04-10 16:19:00
好奇除了Trinnov的擴大機可以看到atmos的聲音物件以外還有什麼方式可以看到?一般電影大多還是聲道base 聲音物件偶而才有在音樂的狀況又是如何?
作者: djboy (雞尾酒)   2022-04-10 16:23:00
專業給推,謝謝分享
作者: jhs1213 (...)   2022-04-10 16:24:00
我不太認為固定位置的聲音會做成物件 所以atmos music應該還是聲道base為主
作者: apoloo   2022-04-10 16:41:00
作者: cains70 (屁屁卡屁屁啦啦)   2022-04-10 16:48:00
作者: jhs1213 (...)   2022-04-10 17:46:00
Abbey Road是2019那張嗎? 藉由開關Virtualization我還是很難確定atmos影響了什麼 但也可能atv4k先解在各聲道了RX-V6A 因為我並沒裝天空聲道 所以一般atmos會當作true hd或dd+來解,但atmos/pcm 會永遠是atmos以上說的是沒Virtualization的狀態,開了就都會是atmos
作者: ryune (nico.pixnet.net)   2022-04-10 20:12:00
感謝解說,我用Denon x4700h組7.1.2,但是我看機器顯示atmos的時候,SBR 跟SBL這兩個聲道沒有亮起來,靠近聽也是沒聲音。Atmos模式會是以5.1.2or 5.1.4為主,不會用SBR/L嗎?
作者: xoy (XerXes)   2022-04-10 20:21:00
專業推
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2022-04-10 20:51:00
沒特別設定的話應該ㄧㄠ看所使用的機器和影片來源吧
作者: jhs1213 (...)   2022-04-10 21:16:00
開Virtualization聲音是有點不同,但我其實是想測無聲音物件後 剩下什麼聲音,但無法得知根據wiki所言 https://tinyurl.com/8tdrn7jc 家用atmos也不是真的存成物件耳機如果不開spatial audio那其實所有模擬都能直接存成2聲道宣稱是物件我也知道,但實際做法讓人存疑...像是可以當作一般dd+或true hd解碼,那其實是不是以聲道為基礎,另外再疊加高度音訊上去,所以不當atmos解也不會道少了什麼東西的差異
作者: ryune (nico.pixnet.net)   2022-04-10 22:18:00
回E大,X4700的設定是這樣https://i.imgur.com/xyQmycB.jpg用電視看迪士尼+時,面板資訊是這樣,兩個後環繞沒亮https://i.imgur.com/tkJ77VF.jpg但是用PS5的時候後環繞有亮,H就沒有了https://i.imgur.com/qRrPETW.jpg因此想說是不是Atmos的格式不會用到後環繞?
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2022-04-10 22:47:00
ryune 你那個應該是 BI-AMP 的問題吧,
作者: hsakuya (緋色)   2022-04-10 22:55:00
設錯了啊 怎麼會是bi-amp你要選9.1ch playbackhttps://manuals.denon.com/AVCX4700H/EU/EN/DRDZSYeosolrjl.php#
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2022-04-10 23:04:00
http://gg.gg/ygm1f 幫樓上縮網址一下
作者: jhs1213 (...)   2022-04-11 00:26:00
atmos在製作上肯定是沒問題的 但轉檔跟播放又是另一回事
作者: Ning01 (美式低能卡通 讚)   2022-04-11 16:26:00
atmos不需要收錄額外音軌就可以向下相容吧https://i.imgur.com/vuY9MDa.jpghttps://reurl.cc/Qj8Wxp 官方提供的PDF
作者: A7911 (flyair)   2022-04-11 21:12:00
感謝分享
作者: jhs1213 (...)   2022-04-11 23:54:00
atmos是黑盒 所以只能逆向去查

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