Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測

作者: annachie (沒爆耶!!!!)   2022-03-30 10:27:11
: 所以,這現象代表盲測並不是分辨兩樣東西是否有差異的好辦法
: 相反的,是在測這個人是否有金耳朵。而有金耳朵的人非常的少。
: 如果真有人可以穩定通過音響的盲眼測試,他應該就是 "音響大師" 了
:
作者: greg7575 (顧家)   2022-03-30 10:38:00
中肯,台肯
作者: icekiba (冷風寒)   2022-03-30 10:51:00
力肯
作者: djboy (雞尾酒)   2022-03-30 11:11:00
每個人不同,所以才需要足夠的實驗人數來代表結果的可信度就像常說人耳是 20Hz ~ 20000Hz,也是一個平均數。這也是為什麼SEAN OLIVE做完第一次音箱實驗後,再補做第二次將樣本擴大的原因。因為那第一次的十幾個人,真的太少了,被人質疑其可信度。
作者: greg7575 (顧家)   2022-03-30 11:17:00
所以需要超大型民調來當科學證據。
作者: icekiba (冷風寒)   2022-03-30 11:19:00
左邊是超大型
作者: Masturbeat (Masturbeat)   2022-03-30 12:16:00
我覺得樓主有說到重點,自己的系統、自己的音樂,如果自己聽不出差異,確實可以思考是否要花費這筆開銷。只是我也不會說聽不出來就是浪費錢就是了,畢竟心靈的滿足感也是得來不易的。倒是雖然盲測這件事現在被部分人說的像是沒事找事、浪費時間,但其實大家在試聽、試駕、試躺、試吃時,無非就是想知道這個產品跟自己原先使用的有沒有什麼區別,不是嗎?這些行為本身就算是一個不嚴謹的盲測了,即便受測者不盲。所以想知道兩個候選產品的不同、想知道候選產品跟已擁有產品的不同,就只是這樣而已。回到電源線,我想只是因為電源線的差異在數據上、理論上難以證明,透過實驗(即觀察)也無法得知,才會引發這一串討論。有版友拿一些從數據、做法上就有所不同的產品、技術來對比,說盲測測不出,該技術就沒有意義,這個結論並不正確。再次重申,盲測測不出只代表受測者無法區分,不代表該改變是否具有實質不同或其他意義
作者: icekiba (冷風寒)   2022-03-30 12:18:00
你的論點很矛盾。上面提及試車、試吃、試躺,能分出差別即使非盲測也是測。換成電源線就變成要盲測才能測? 我想我沒有誤解你的意思吧試聽盲測只能檢驗出該受測者是否為金耳朵而已,並不能表示沒有差異這件事。
作者: Masturbeat (Masturbeat)   2022-03-30 12:30:00
回i大,不盲的試用行為是用不嚴謹的方式想得到盲測的的結果,也就是二者是否體感上不同。也就是雖做法不同,但其實尋求的是同一個目的。而受測者在不盲的情況下會受到心理暗示或其他因素的影響,有點像是你已經知道答案了,再去做題,此時失敗率必然大幅下降。但總歸消費者在不盲測時覺得有差,那就會願意做這筆消費,所以不太可能有商家提到盲測這種事,因為人的感官本來就有限。而電源線提盲測只是讓“認為換線差別大者”用證據說服“認為換線根本沒差者”的手段而已。有人要求你提出證據,你大可以置之不理,但也就無法說服他相信你的主張。而若你根本不在乎他相信而否,那自然就不需要提供證據。
作者: xoy (XerXes)   2022-03-30 12:44:00
常看到的音響盲測要當體驗或交流或閒談愛怎麼講都沒關係,現在的問題是拿這個當成科學證據去判定別人的感受,但根本很少人有感官的科學訓練的經驗
作者: djboy (雞尾酒)   2022-03-30 12:49:00
推一下 Masturbeat 的 3/30 12:16分那段推文。
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2022-03-30 12:56:00
你說的對 藍教只是集體幻覺 TAS/VGP什麼的電源線只是催眠
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-03-30 13:21:00
其實我們都活在 matrix 下面,一切都是集體幻覺而已
作者: revolc01 (revolc01)   2022-03-30 13:30:00
奇怪?怎麼不是要求某些人自制一點,要盲測自己花錢回家做, 不要在那邊吵
作者: greg7575 (顧家)   2022-03-30 13:31:00
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-03-30 13:36:00
既然都盲測不出來 那些數據派的說失真多低 頻響多準
作者: icekiba (冷風寒)   2022-03-30 13:36:00
都盲測不出來阿
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-03-30 13:37:00
不就跟放屁一樣 反正聽不出來 跑分跑到頂天跟最後一名根本都一樣麻
作者: icekiba (冷風寒)   2022-03-30 13:37:00
更換器材的實驗其實有不少資料吧更換器材聽不出來的實驗
作者: GoodFriday (好星期五)   2022-03-30 13:58:00
結果整串文最有趣的竟然是那些滑坡仔崩潰發言

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