[閒聊] 資料心得:音響的科學與玄學之戰!

作者: djboy (雞尾酒)   2022-01-21 23:59:43
(1) 科學的定義
文言文:「可證偽性」
通俗文:「可重復驗證的實驗方法。」
白話文:「可重復在同一實驗情境下,可以得到一樣的結果。」
用音響產品來講,最常見的爭議就是USB線材與電源線材是否會影響聲音。
如果要證明換線材有用的話,就是在ABX盲測下,至少可以達到至少12/16的
準確率,超過就可以算是有差別。換不同的人或不同的系統測試時,也會得到
一樣的結果。如果無法得出一致性的結果時,就可以針對實驗過程來做分析。
如果盲測下都沒有差異,那就真的沒有差異。
這樣子的盲測實驗是可以重復被所有人拿來重復實驗,並且得到一致的結果,
這就被認為屬於科學範圍的產品。
(2) 屬於科學的問題
一個要被稱為科學範圍的產品,前題是該產品是被設定為科學範圍。如果一
個問題不屬於科學的問題,科學自然不會去研究或是解釋他。
最常見就是很多人說:「我聽的到不同電源線對聲音是有差別的,請科學多
加努力解釋。」
上述的問題要成立的前題,是他必需屬於科學的範圍,即(1)的定義。
如果這件事不屬於科學的範圍,科學自然不需要去解釋。
舉例來說,目前科學上,經過無數的電源線ABX驗證,己經證明電源線的差異
不影響聲音(或是人耳聽不出來)。
所以,想要證明『電源線有差異』的人,請先證明通過ABX盲測(即(1)的試
驗),讓自己的問題屬於科學範圍。
又例如:
在證明器材(電源線、訊號線、USB HUB、SWITCH)是否對聲音有影響時,會
發生一件驗證上的困難:無法證明一件"不存在"的事情"不存在"。
舉例來說,今天去品嘉音響,把所有電源線+器材的1000000萬種組合都試完,
發現電源線不影聲音時,只要A說:『我家的會有差異』,那就一定要去A家做
試驗才行。品嘉的千萬種測試的效力其實有限。
所以,如果要證明電源線或是USB線有影響,最好甚至是唯一的方式,就是
「請認為有差異的玩家,提供系統出來驗證」。
又又例如:
在中國大陸有4次,八萬電源線的挑戰,就是有人帶8萬人民幣去受試者家中,
用受試者的器材、曲目與電源線做ABX的盲測,通過12/16的機率時,就可以當
場拿走8萬。
這種可以自己練習與控制的狀況下,都沒有人可以通過這項挑戰,所以在
科學上,『電源線的差異是無法造成聲音的變化』己經是定論了。
(或是說,『電源線的差異是人耳無法感知的』)
符合科學的產品 是 所有產品的子集合。如果一項產品符合(1)的規範,那就
是屬於科學的產品。如果不是,那就不屬於科學的產品。
一項產品或是概念或理論,屬於科學範圍,和被驗證出來有結果,是二碼子
事。1900年前後,有二個現象是無法被科學解釋,但是仍然被所有科學家列為
科學的問題:黑體輻射與 光速恒定。
因為這2個無法被牛頓力學解釋的問題,最後被量子力學與相對論所解釋,
打破了牛頓數百年來的大廈。但是,重點在於:當時這2個待解的謎題一直是
科學的問題;因為任何人去做實驗的結果是一樣的,只是要等待有人用科學
的方式去解釋他。
(3) 玄學:不屬於科學的問題
不屬於科學的問題或產品,無論叫玄學、幻學或神學都可以,但是他就不是科學。
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-01-22 00:00:00
所以你認為電源線不會影響聲音嗎?
作者: jimmy781126 (111111)   2022-01-22 00:04:00
她講得很清楚了吧 覺得會影響的 找個朋友協助幫自己盲測一下 過的了 就是會影響 過不了 就不影響
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-01-22 00:06:00
搞不好不是他自己寫的阿 是他抄其他地方的文章 哪知
作者: lavon (紅酒單車胖宅男)   2022-01-22 00:11:00
這文字我看過,在蔡大哥的文章下面有人貼過...
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 00:15:00
重點是寫對不對,有意見拿點墨水出來反駁,汙人抄襲是怎樣?
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-01-22 00:17:00
靠 又不是寫論文 從其他地方抄東西又沒差所以你的音響器材接的都是小黑線嗎?那不是小黑線的原因是?
作者: lavon (紅酒單車胖宅男)   2022-01-22 00:25:00
以線材來說,我猜換線的差異應該可以用儀器量測? 但人覺得好不好聽這件事,就遠比正不正確複雜多了
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-01-22 00:32:00
是那些電源線漂亮到讓你想買的呢?
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2022-01-22 00:32:00
有些電源線外觀真的做得漂亮 只為外觀換而已例如奧丁
作者: Broken310 (破了)   2022-01-22 00:55:00
你們買貴貴電源線說有差都是腦放玄學啦!我買漂亮的線我爽我開心
作者: LIONDOGs (LIONDOG)   2022-01-22 01:03:00
曾經找過三個朋友來盲測兩條線,他們能正確的判斷出是哪條線耶
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 01:05:00
判斷線還蠻容易的吧
作者: greg7575 (顧家)   2022-01-22 09:07:00
大師一來就教訓你各位不懂科學想必大師手上良率都100%
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 10:00:00
請問沒有100%絕對 但否定其他人非100%的討論方式是?
作者: s800525 (Tim)   2022-01-22 10:01:00
線買漂亮在視覺上爽度很高!幾年前買的老田喇叭線有夠粗,現在覺得真的挑個ok漂亮就ok了,外觀好不好看其實影響更大(腦擴) XD
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 10:25:00
已經以公告提點你了l98版主應該也有跟您說。
作者: siegfred   2022-01-22 11:24:00
有點離題,但相對論無法解釋光速恆定,相反的,相對論是以光速恆定為前提,所推論出來的理論。至於為何光速恆定這是大量實驗所得到的結果,目前無法解釋
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-01-22 21:56:00
你都引用庫恩了,應該就知道他是在講科學社群的非理性特徵。我自己是醫學領域的,很多醫學的發展起源都是起自於反抗原本的科學命題。新的典範的起源常常就是一種非科學的"洞見"。認為原本廣為認知的原理是錯誤的,然後開始實驗,最後推翻原本的科學定律。這不就跟你想強調的東西是完全相反的方向嗎?
作者: sifun (米虫)   2022-01-22 22:10:00
給你善良勇氣推一下 多數人會選擇默默的轉頭離開這個板
作者: Daedolon (Daedolon)   2022-01-22 23:04:00
音響版人越來越多了吧~轉頭離開?
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 23:07:00
真的 這裡討論的人 明顯變多
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-01-22 23:09:00
哪是阿,傳統觀念比方說七零八零年代就是認為線沒插所以機器都是自帶線材的發燒電源線全面佔領市場是2000年之後的事情了不過對於玩音響沒超過20年的的確是會認為發燒線是舊觀念發燒電源線在音響史上算是進步思維好嗎
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 23:13:00
新觀念是用儀器聽吧 不是用耳朵聽
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-01-22 23:14:00
甚至七零年代一堆喇叭都是付喇叭線的咧
作者: xoy (XerXes)   2022-01-22 23:30:00
新觀念是上網看別人用儀器決定要買什麼
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 23:31:00
看音響 看音樂 我懂 2022跟上
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-22 23:33:00
新時代來臨了! 元宇宙中的音響NFT正夯好奇: 明明推崇中國大師119 怎麼反而買陳甯推薦的?
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 23:37:00
陳甯是用耳朵聽的不是靠儀器喔對耶還有NFT跟上你不認同的影片介紹 推薦給別人看????李4在這裏是反指標,恩
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-01-23 00:08:00
以今年來說 2000 是舊觀念,可是你的選擇是回歸七零八零年代的更舊觀念? 這到底是叫做進步還是守舊?
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-23 00:10:00
夢迴1970
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-01-23 00:24:00
我笑了。退回四五十年前叫進步,I 服了you那你跟你嘲笑的那些不認量子力學的科學家有啥兩樣
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-23 00:28:00
Nokia 3310 比 iPhone 13進步啦
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-01-23 00:30:00
就連蔡炳榮都說線材的科學有很多尚未研究明白就很多人急著說線材就是偽科學,還拿庫恩出來類比我也是醉了數據測量漂亮的理論上人聲也應該漂亮吧tannoy恐怕測量還算後段班的咧你怎麼會認為tannoy就是人聲好這種偽科學的命題呢?
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-23 00:35:00
阿我就用耳朵聽的阿人耳過不了盲測 人耳沒有儀器精準 這都是您自己提出的那麼為什麽要用那麼不精準的人耳聽呢?我只想問您認為Tannoy人聲比較好的根據在哪 您可以根據問題回答一下嘛
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-23 01:05:00
好奇dj大當年念書時研究方法是哪位老師教的?想拜師還有出社會工作後是如何與其他RD或PM溝通製程的?想跟dj大討教寶貴經驗...
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-23 01:08:00
他應該會不方便透漏吧
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-23 01:11:00
或是方不方便知道公司是否有上市?我對產線深具信心希望能借券並長期持有我相信以dj大研究音響的態度 專業領域一定也讓人信
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-23 01:15:00
等等,借券是放空吧XD
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-23 01:15:00
服 懇請dj大無私分享 謝謝您數據上看起來張數都一樣 ok啦
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-01-23 07:40:00
這篇囉 https://tinyurl.com/4myc7ycj其實蔡博士論點幾年前就寫過了 只是不知道為什麼心血來潮 這兩天又寫一篇
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-23 08:10:00
對於線材的差異 之前adamptt已經貼了一篇 測量有差異的文章 您覺得線材在儀器上沒有差異是哪來的結論??那篇adamptt版友還多次與您討論此議題
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-01-23 09:53:00
你若對蔡博士的論點想做進一步討論我相信臉書傳訊很容易,他也會回你他對於音響的科學觀一向都是不遺餘力的推廣的
作者: xoy (XerXes)   2022-01-23 10:14:00
盲測在音響圈存在幾十年了,不過受限於規模、對象、測試時間長短要說在科學上已經有什麼定論是不覺得,有過也有沒過的,也沒被普遍接受的相關論文,我是支持做足夠當科學證據的盲測,例如藥用疫苗的規格跟規模。另外就是器材廠商把電源線當成調音的手段很多是公開的,從以前電源線是固定的時代就開始了,有些廠商搭配的電源線經過幾十年的時間以及眾多用戶使用認為原廠線最對味的例子也有
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-01-23 10:28:00
我跟蔡博士交流過啊,也上過他的課
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2022-01-23 10:36:00
藥廠是雙盲,然後請第三方公司去做。
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-23 10:59:00
好ㄅ 不跟dj大開玩笑ㄌ 但我真的真心建議:好的研究方法與辯證討論方式 會更有助於達成您期待的教育目標. 在這裡的許多板友都受過相對嚴格的學術訓練 也在職場上有過足堪檢驗的歷練雖然平常有時嘻嘻哈哈酸一下開玩笑但如果要認真討論問題 絕對不會避重就輕顧左右而言他. 甚至如果對方說得道理能服人, 大家也不會困守於原先的觀念. 希望DJ大您能理解. 這裡並非如您所說的是一堆不信仰科學的玄學者群聚的地方. 我也好幾次回應過了. 科學與玄學本身都是中性的詞彙, 並沒有誰真的比誰優越. 更別說在音響領域仍有許多尚未有足夠資
作者: xoy (XerXes)   2022-01-23 12:06:00
音響用電源線不影響聲音本身就是很不科學的論述,音響電源有交流有直流,交流有三線兩線直流有兩線預先等,音響的電源處理更是五花八門,到底是哪種換電源線沒用?目前看到的盲測話題性有,科學上要能很武斷的說出換線沒用我是覺得落差很大,這跟論述的字數無關,而是以科學之名為不科學的論述下結論
作者: greg7575 (顧家)   2022-01-23 12:39:00
有些為了賣產品蝦掰的怎麼辦。嘻嘻他覺得他對就好了
作者: xoy (XerXes)   2022-01-23 21:17:00
阿凱老師的東西收費後我沒看,他的論點我沒太大的意見,相關行業的專家正反意見都有也都找的到,重點是我沒看過這些專家說這在科學上已有定論,他們頂多說自身的經驗跟認知是如何如何,給的建議就消費者自己判斷了
作者: greg7575 (顧家)   2022-01-23 21:26:00
賺錢大師

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