DAC,廠機和DIY差異與選擇?

作者: kmtrash (千哩吹徐)   2020-12-10 18:05:32
同樣的價錢,大神DIY DAC 中能否找到優勢產品呢?
有人說,除非功力太差,
同價位DIY應當贏過廠機。
(少了多層利潤疊加)
有人說,大廠工程師有自己的knowhow,
DIY玩玩堆料根本沒辦法比。
預算超過萬元直接找廠機。
有人說,D/A轉換功能參與90%都是靠那顆晶片。電路設計好,電源穩壓乾淨,時鐘準,同晶片DIY根本不會輸廠機。
有人說,所謂廠機其實也是掛公司品牌,人手多一點的DIY機。沒有差那麼多。
又有人說,調音調太多,就不是好DAC.
想說找個chord dave ,dCs, MSB來安定。
或是知足找 Nuprime或新護版神機 RME Adi。
又一想,如果有同樣10萬預算
DIY 是否也有值得參考的DAC 能推薦一下?
像台灣的阿仁(跑去nuprime?)
貓窩(售價和電路看起來很狂?)
或中國一堆淘寶DIY+復刻
不考慮2手價格和功能,I/O。
就比音質,音場,純淨。
如果10萬上下,
有人試過值得推薦的DIY 作品嗎?
或是直接廠機不要考慮別的呢?
好奇大家對廠機與diy dac想法。
不引戰啦。
感謝
話說我第一台DAC 就是Keces的DAC.
以前是DIY現在算廠機?
作者: oldlake (桌上的垃圾瀧挖丟ㄟ拉~)   2020-12-10 18:31:00
diy 的轉手會哭...
作者: kmtrash (千哩吹徐)   2020-12-10 18:32:00
每個廠機都是滿滿的推薦文,當然好轉啦會轉手代表找到更好的了,ok啦
作者: ronbaker (尼克扛霸子)   2020-12-10 18:37:00
二手難賣啊
作者: a951l753vin (qmo.shuo4)   2020-12-10 18:48:00
你的預算幅度這麼大喔
作者: kmtrash (千哩吹徐)   2020-12-10 19:06:00
沒有真的定預算,因為5萬跟40萬跟DIY還沒有橫向比對過應該這麼問吧,廠機是否有無可突破的技術壁壘,3-40萬只能給他賺。或是如果DIY願意,也能做出跟大廠機一拼的東西?目前是連DIY的選手都不認識,或是根本不用考慮?想請教大家看法心得。二手也還好啦,留著接主動監聽喇叭多一個房間也不錯
作者: nathan2000 (風間仁)   2020-12-10 19:17:00
感覺很容易被子詐騙的感覺…
作者: kmtrash (千哩吹徐)   2020-12-10 19:23:00
兩種詐騙說法都聽過耶。有說DIY拿一塊公版就在吹上打xx萬在唬爛。也有說廠機跟DIY差不多的東西數倍在賣。哈
作者: uone (魚丸)   2020-12-10 19:23:00
大廠一賣通路吃貨業配 二賣外觀 三賣規格 四才賣最關鍵的品質 照理說是這樣啦XD 所以大家才會在意好不好脫手阿XD
作者: ronbaker (尼克扛霸子)   2020-12-10 19:30:00
而且廠機好試聽阿 你DIY不容易聽又難脫手 就難盲狙阿
作者: Reshiram ((′・ω・`))   2020-12-10 20:38:00
ps 的dac,是個肥宅工程師搞出的原型機,算不算diy(?
作者: okgogogo ( )   2020-12-10 20:56:00
淘寶的沒有很差,有些規格還很高只是抄板有點道德問題...
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2020-12-10 21:06:00
如果都可以聽 以你的耳朵自己打分數
作者: Daedolon (Daedolon)   2020-12-10 21:15:00
我總覺得cp值的高峰應該是diy轉小廠開始販賣的那種技術到一個程度了 售價還不敢亂飆(不是全部)開始公開販售有個好處是開始被檢視了 不是自high當然想常換機玩還是要買大廠...不過要無限量級找最強的 大概還是要知名大廠你覺得你會認識不出世高手百米跑9.5秒嗎?那你怎麼會覺得自己認識的diyer能打趴dCS, MSB
作者: revolc01 (revolc01)   2020-12-10 21:28:00
為啥廠機就是省料?msb dcs那種有辦法省還有同樣聲音還不賣爆
作者: boris20050 (永遠的存錢中)   2020-12-10 23:21:00
是,真的是自 high 想太多相較 amp ,DAC 的 DIY 少了很多,因為技術門檻高然後 DIY 大多都是抄電路,用貴的料。如果貴的料就好聽,那大廠直接堆就好了,量大還更便宜好的 DIY 價格不比廠機低。DIY audio 上面 Nelson Pass 有放了很多電路但 firstwatt 還是有人敲碗要買廠機DIY 出好聲的技術需求很高,不是買個好料然後會焊槍就可以弄出來的。
作者: revolc01 (revolc01)   2020-12-10 23:54:00
之前就討論滿多次吧 高階dac應該都是在電源跟類比輸出這邊更講究所以相同晶片才會有不同的效果 R2R應該就是更堆料了吧要求料件的精度配對
作者: TYVM (謝謝你庭宇)   2020-12-11 00:41:00
soekris就有在賣r2r的dac板,但是電源等等就要自己搞
作者: matyih (mat)   2020-12-11 01:10:00
精度配對也不是什麼高技術啊..
作者: yohsiatai (yohsiahsuan)   2020-12-11 03:20:00
精度配對超難的好嗎,R2R架構如果只靠土法煉鋼的料件精度配對,連TDA1541都比不了。 另外什麼算廠機什麼算DIY也要定義清楚,挺多歐美廠牌其實和DIY也差不了多少...
作者: revolc01 (revolc01)   2020-12-11 09:15:00
其實問題就在dac目前看起來有些關鍵是一般DIY或小廠難以做到的加上如果今天真的有辦法用10萬成本做到40萬的聲音有幾個人願意賣10萬就當做是這樣吧 DIY最高尚了 哈線路做夢就會有了 不需要投資研發 也不需要先期投資 輕鬆創業
作者: icekiba (冷風寒)   2020-12-11 10:28:00
如果成本10萬願意只賣3萬,買到下市。
作者: f9999 (foo)   2020-12-11 10:44:00
電子產品, PCBA如果價值1000, 批發價要3000, 零售價要9000
作者: djboy (雞尾酒)   2020-12-11 11:07:00
系統廠假設 PCBA+外殼+OOXX,整個成本 1000的話,賣給客戶不含運費約 1200-1500。客戶含運假設 2000,可能在PCHOME上賣3400,廠商賣給PCHOME是2600。不過,這根據產品廠商不定DAC的部份,其實之前8月才有討論:#1VFclLlH #1VFb_Boz (Audiophile)最後來說,廠商 和 DIY 差在那裡? 在於產品驗證 和 品管以DAC+AMP來說,其實這20年來相較於其他電子產品,進步很少,所以設計一款"堪用"的產品不難,設計"優秀"才是重點。廠商人+錢+設備多+喇叭多+實驗室,產品出來後,驗證調整的資源多,自然做出優秀產品的"機率"就高。品管更是一個問題做出一台好的,10台好,100台好與1000台好的規模是不同就像阿仁DAC,如果真的有人下單1000台,那就是精彩了
作者: revolc01 (revolc01)   2020-12-11 12:10:00
你講的DIYer像是技術高超, 不缺錢不想賺錢,產品都不會失敗或故障, 不需要維修保固, 不需要屯維修料件, 不需要放假所以不必請員工佛心接單普渡眾生, 但這些都是個人轉成工廠或品牌的因素
作者: pensees (happy ending)   2020-12-11 12:55:00
DIY成功的就會轉成品牌。一直DIY的就是...量大到一個程度,就會需要很多人力
作者: djboy (雞尾酒)   2020-12-11 12:59:00
DAC 每天進步0.00000001%,也是日新月異啊~~~你可以看看ESS/TI/WM 多久才出一顆新的DAC晶片。
作者: yukn732 (archer)   2020-12-11 13:15:00
DAC要好聲的技術門檻比擴大機高很多,DIY只能走平價拿高CP值作賣點其實就算都是廠機DAC,之間還是有技術差距
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2020-12-11 18:48:00
DAC 的 DIY 門檻之一就是得有很好的儀測 DAC 不比 amp 很多東西沒法直接用 low 的機器分辨出來 (分的出來就很神 通常是很糟 (ㄟ ...)但是 AMP 類就有很多神人 DAC 相對 DIY 強的很少 強的中國魔人也是廠機化 但有的就離開初衷 開始不儀測亂搞 - -;;;
作者: boris20050 (永遠的存錢中)   2020-12-12 03:22:00
為什麼你會有 DIY 就會比較便宜的想法...多的是 DIY 做出來成本無法回收,就是做自己想要的一般稱為瘋子
作者: gotolafa   2020-12-12 09:05:00
說到儀器 光一台AP555有多少DIYer買得起?

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