[閒聊] 無專業心得:聲壓&噪音

作者: Oswyn (Oswyn)   2020-11-13 20:14:55
前幾天講話很大聲的某人不知是潛水了還是搞不懂 dBA dBC
只好提半桶水上來正個視聽
當然因為只有半桶水,有錯也歡迎吐草
各國檢測噪音大多是使用 dB(A) SPL 來測量,當然我國也是
法規類別: 行政 > 行政院環境保護署 > 噪音管制目
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=O0030006
要測低頻噪音據說是隱藏選項
影音業界應該都是使用 dB(C) SPL,會使用 dB(A) 時多半是為了粉飾數據 :D
https://imgur.com/dKQ8jAW
借個 wiki 的加權示意圖 https://en.wikipedia.org/wiki/A-weighting
藍色的 A-weightint 大致上同等響曲線的 40 phon
約 1 kHz 的 low cut filter 砍掉了絕大部分的低頻能量
紅色的 C-weighting 應該是約等同 100 phon?不過不是什麼重點就是了
理論上 A-, B-, C- 這些加權應該用在不同音量才能準確反應人類的聽覺
A 用在低音量,B 用在普通,C 用在大音量
但很不幸的測噪音普遍用的是 dB(A) SPL,手機聲級計 APP 也是如此
Android APP 個人試 7 個,5 個沒標用什麼加權也沒得選,但看數據全都是使用 dBA
2 個有支援 dBA & dBC,其中一個 dBC 需 Pro 版要付費,另一個是 SPL Meter
準否?當然在 Android 上很難,各家手機型號用料五花八門,沒校準只能當參考而已
如果是蘋果可以試 https://www.cdc.gov/niosh/topics/noise/app.html
如果插上符合標準的外接 Mic 可以達到一定準度
回主題,dB 單位本身沒什麼意義要搭其它單位,但大家都愛省
dBFS 省成 dB、dB SPL 省成 dB、dB(A) SPL 省成 dBA 再省成 dB、dBC 同前
知道討論的是什麼、指的是什麼就不會有問題,看得懂的人就是懂
討論多吵多大聲,沒有疑問這的 dB 指的就是 dBA,因為法規、習慣就是如此
要校正影音設備的輸出?沒有疑問這的 dB 指的就是 dBC,不需要解釋(懶得解釋)
岳飛打張飛還沾沾自喜,實在無語
dBA 跟 dBC 無法互換只能重測因為頻率分佈狀況不明,除非測的是純音還有可能換算
用 SPL Meter 播紅蓮華副歌
A 加權測得平均 71 dBA 左右時,切成 C 加權測得約 81 dBC
調大聲 A 加權測出平均 81 dBA 時 C 加權約 90 dBC
所以認為 80 dBA 不吵?(笑
這是擅自搞錯單位的人的問題,不為自己太淺出來洗個地嗎
想要用手機測個心酸,最好還是找個有支援 A & C 加權的 APP
看是想測看看大概有多吵時選 A 加權,想校正個心酸時選 C 加權

補充個校正至 EBU REFERENCE LISTENING LEVEL
https://tech.ebu.ch/publications/rll001
下載本頁的 WAV 檔 在 OPEN FILE (WAV, 11 MB) 按右鍵另存
https://imgur.com/jP77dmo
檔案長這樣,是個 -23 LUFS、500~2K Hz 組成的單聲道粉紅噪音 
聲級計置於聆聽位置的耳高,C 加權、慢特性(slow response)
應是 SPL Meter, Time Const > Long ?
播放此參考信號音檔,聲級計置於聆聽位置的耳高,一次測一個聲道
調整輸出至各單一聲道為 73 dBC SPL(立體聲合起來約 75 dBC)
任意聲道間的偏差不能超過 1 dB SPL
立體聲的 LR 間偏差不能超過 0.5 dB SPL
此參考音量適用於 125 m^3 and 250 m^3 的房間
以室高 3m 換算約為 12.6 坪~25.2 坪,房間越小音量應越低
這音量水平可能不少人會覺得小聲

至於多大聲會太大聲
最常被引用的是 NIOSH(美國國家職業安全與健康研究所)所建議的 85 dBA 8hr/day
但是,這是針對工作環境而訂定的職業噪聲的推薦暴露水平(REL)
非針對日常生活,而且工人還會帶耳罩跟耳塞
這數據很古老了可追溯到 1972 年,而且用的還是 dBA
而且已經因為"政治"與"商業"因素快三十年沒試圖更新
dBA 跟 dBC 的差異(距)上面已經作過說明
一般音樂低頻能量通常佔整體過半,所以用 dBA 來測量音樂很失準
美國聽力損失的人數佔總人口比,從 1971 年的 6.3%、1991年的 8% 到 2011年的 15.3%
1991年?差不多是響度大戰開打的時期,有無關?很難說
較新的研究都指出超過 80 dBA 就有危險,75~78 dBA 是聽力損傷的閥值
有不少 Audio Engineer 都分享他們現在的參考水平在 7x dBC
因為中、小型與家庭式錄音室興起,及為了延長職業生涯
嘛、要多大聲只要沒人抗議的話都是個人選擇的啦
作者: fleetwoodmac (佛利伍麥克)   2020-11-13 21:00:00
你是聽音樂還是聽公式?網路上的分貝參考指標看看吧!關鍵字我給你:Google how loud is 80db? 不然的話國外YouTuber的影片多看一些,Steve Gutenberg、Zero Fodelity這些頻道多看一下,就知道人家都聽多少分貝https://www.healthlinkbc.ca/health-topics/tf4173https://reurl.cc/6lMDpM 加州衛生局的分貝參考順便附給你,我就喜歡講大眾聽得懂的語言改錯字:Steve Guttenberg、Zero Fidelity第一 Steve Guttenberg以前就是當錄音師,他用的單位就是decibels。你要用dBA還是Dragon Ball Z我沒意見。第二 這個影片看一下https://youtu.be/L1FmuSOJ3oQ人家專業室內聲學設計師引用Stereophile調查和自身安裝案例,確認平均發燒友在自己聆聽室的收聽音量是83分貝,那你是不是也要說你量的才對,人家量得都是錯的呢?拜託食一點人間煙火,不要再那邊行政院環保署了啦改錯字: decibles所以現在所以現在要戰組別了是嗎?沒錯,我是文組的,而且還是英文系的。你說分貝只是比例不是單位?來,Wikipedia的這兩段翻譯一下:“The decibel (symbol: dB) is a relative unit of measurement corresponding to one tenth of a bel (B). It is used to express the ratio of onevalue of a power or root-power quantity to another, on a logarithmic scale. A logarithmic quantity in decibels is called a level. Two signalswhose levels differ by one decibel have a power ratio of 10 1/10 (approximately 1.25893) or (usually equivalently) an amplitude (field quantity) ratio of 10 1 20 (1.12202).[1][2]Decibels can be used to express a change in value (e.g., +1 dB or 1 dB) or an absolute value.In the latter case, the number of decibels expresses the ratio of a value to a fixed reference value; when used in this way, a suffix that indicates the reference value is often appendedto the decibel symbol.我不需要留言問S. Guttenberg先生他用的是什麼單位,因為我相信我們大部分的人說的是同一種語言至於我開群嘲?這是你的解讀。正反意見本來就可以辯論。
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-11-13 23:31:00
希望Oswyn能繼續分享這類文章 小弟忠實觀眾
作者: BootingZ (布丁)   2020-11-13 23:50:00
推一個,長知識了
作者: fleetwoodmac (佛利伍麥克)   2020-11-14 00:42:00
相對單位也是單位啊 以寂靜(0dB)為基準,而且人家都跟你講多一分貝power ratio多10的1/10次方,約1.25倍了.....呃....你憑什麼認為我沒有下載分貝計app...?不然你以為我上一篇推文在說的是什麼?所以加州環保局、你的國中理化課本、Steve Guttenberg和他的觀眾、大家討論的基準都是dBA,這樣不行嗎?一定要跟你一樣換算dBC才叫作好棒棒?本來視聽沒有不正,又何來導正之必要?你要調書袋我也不反對,半桶水的起手式可以不必,太虛偽了參考單位是假定的silence,也就是0dB....就像你國高中理化教的....另外告訴你一個秘密,Guttenberg說他有時會開到90dB,而根據加州環保局的網頁,也就是你說的dBA,boombox (手提音響)的平均音量就是95dB,而學生舞蹈的音量是101-105dBA所以他到底是說的是dBC,還是一般人常用的dBA?你說呢?
作者: MADNUG (1234567654321一下吧)   2020-11-14 07:40:00
推,漲知識了。我的ADI-2設定裡有些是dB, 有些是dBr, 還有dBu, 簡直頭暈...
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2020-11-14 08:01:00
我覺得還是小聲點好 7XdB(C) 我就覺得受不了了 老人 Orz
作者: Litfal (Litfal)   2020-11-14 10:58:00
其實比起單位,量測方式更讓人擔心啊…
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2020-11-14 11:06:00
感謝分享長知識!
作者: fleetwoodmac (佛利伍麥克)   2020-11-14 11:18:00
你現在是要推翻一般人對於分貝認知的標準是不是?我建議你先去重新學一遍分貝怎麼量,再去管加權吧!事實上一般人在沒有加註單位的情況下就是講dBA,你自己硬要扯dBC,然後自己腦補人家YouTuber講的都是dBC,還跳出來說別人分不清楚單位?理組的你,你好像對分貝作為絕對的單位的應用好像是很清楚啊 你那個聲壓計的例子是以0dB為reference沒錯,但量測的是聲壓的變化,表示為+/-,跟我們討論的主題不同。只會挑對自己有利的講是要導正什麼視聽?要不要先導正一下自己的視聽?
作者: jackal998 (Mr.Half)   2020-11-14 15:29:00
感謝文組崩潰,以為相對單位是一種單位,讓我一整天的好心情,幫原PO推個,心很累也努力傳遞知識,感謝分享!
作者: fleetwoodmac (佛利伍麥克)   2020-11-14 15:44:00
那也要看傳遞的是正確的還是錯誤的知識啊 用dBC測音量還自以為是主流........結果被打臉就說人家是工讀生寫的,只能以他的標準為標準,好像大家都要跟他一樣聽57分貝不然就超標一樣我現在就是跟你ㄕㄨㄛ我現在就是跟你說一般人講的測音樂的標準就是dBA啊。從頭到尾就你自己在dBC啊.....別人對大聲的定義和你對的大聲的定義一定要一樣?飛機在機場起飛跟在你房間起飛一樣都是100dB好了,哪一個比較吵?
作者: riderhsu (rider)   2020-11-14 18:46:00
聲音我外行,不過整串看下來,以互相討論的立場而言,f確是無禮的多,言詞很容易讓人引戰推文說人家無知就可以打個大叉了
作者: fleetwoodmac (佛利伍麥克)   2020-11-14 19:53:00
我就噓他無知啊!自己跳出來說要導正視聽、分享心得,實則討戰,好高貴的情操啊!一下說dB不是單位,給他看人家衛生單位公布的客觀分貝參考對照情境表以後,又說那是工讀生寫的.....然後在那邊扯音壓計測響度變化的基準刻度0dB是人家拿來測噪音的0dB.......張飛打岳飛咧人家明明在講dB,也就是一般人常省略的dBA,他硬要扯dBC,然後說他自己才有用app測過別人都沒測過,因為那是他自己以為算「大聲」的音量,國外測都一定是用dBC,不然就是無知,要洗一塊地、洗兩塊地大家以後聽音樂要小心啊!這裡有位分貝警察,他拿著分貝計站在你房間門外測到57dB就可以告發你哦!另外,他推薦的NIOSH那款是我測過3款裡面測出來數值最低的,大約差了10分貝,如果用OSHA標準去測會更容易超過80dB,我看這下有更多人要洗地了...........(笑
作者: djboy (雞尾酒)   2020-11-14 23:37:00
推一下O大的文章,感謝長知識原始的那篇文章,確實有牽涉到 dbA 和 dbC 的轉換。
作者: jimsong729 (jimsong729)   2020-11-15 14:56:00
感謝O兄的分享,很紮實的內容,值得多看幾遍,已收藏!

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