Re: [問題] 光纖線及DAC詢問

作者: Oswyn (Oswyn)   2020-06-21 16:17:41
: 只要求能正常送192Khz/24bit
KEF LSX 的官網沒明註其 TOSLINK 的規格能支援到多少
但 LSX Owner's Manual EN 版中
P17 要你使用 standard TOSLINK cable (not included)
P31 Appendices
The standard resolution for TOSLINK digital optical audio is 96kHz/24-bit.
然後
LSX will stream audio information up to 96kHz/24-bit in Cable Mode. Higher
resolutions will be downsampled to 96kHz/24-bit.
以上建議原PO 花點時間K完手冊先
TOSLINK 本來就不是設計給 Hi-Res 傳輸用的,不要忘了它的年代是設計給 CD 用的
簡單、便宜能隔離接地與 RFI 又還算可靠所以活到今天,但模具、治具的精度跟原料
會沒有差嗎
TOSLINK 多半用 LED + 塑膠光纖=多模
LED 本身的脈衝特性就比雷射要差,LED 也無法瞬間明滅、方波訊號給 LED 發出來的
光會弦波化,加上 LED 光的波長也不集中
這些問題在多模光纖中傳輸時會因折射、色散等問題造成訊號的相位差
結果造成了訊號抖動變差,但這跟一般所謂的時鐘抖動是有差異的(但時鐘也還是影響
光纖訊號)
雖然一般 TOSLINK線的長度都不會太長影響有限,在較低碼率的狀態下使用問題也不大
但要催到 192 kHz 24-bit 時就考驗訊號傳送方、接收方與線材的體質了
這本來就不是一般的 TOSLINK 設備會支援到的
貴的不一定比較好、但便宜沒好貨
LED 的品質、接頭的耦合精度、切口的平整、光纖的透光率、雜質、氣泡、彎曲度、震
動(線包材會影響)等等有太多都會影響到訊號品質
雖然原始的 TOSLINK 要求算低,但要說光纖線完全都沒有差別,我個人是不信的
作者: martinlin77 (mar)   2020-06-21 16:21:00
學習了推還以為裡面光訊號是雷射
作者: uke823 (kerkerker)   2020-06-21 16:34:00
我以為是因為再上去難支援所以才這樣寫的 避免糾紛(?p31那頁我以為是有線輸出最高96khz/24bit不是嗎(給副音箱但輸入最高還是有支援到192Khz/24bit 有點混亂Q感謝大大熱心回答 我現在很困惑要買DDC還是買DAC走同軸惹話說這樣催會傷機器嗎XD
作者: dorbeetle (有害的煙霧)   2020-06-21 16:47:00
長知識了 那如果有同軸跟光纖 選同軸比較好嗎?jitter 同軸會比較光纖低嗎?
作者: uke823 (kerkerker)   2020-06-21 16:57:00
我太駑鈍了QQ 意思是如果換DDC走光纖給LSX也沒用嗎?因為只能出96Khz 所以餵也是降96 的意思嗎XDD漲知識了 感謝O大替我省錢!!!爬半天光纖相關都看了霧颯颯
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-21 21:57:00
光纖 現在應該很成熟了,在規格內,即使有100種影響因子,現在都應該己經被解決了。一種器材能夠活那麼久,其穩定可靠度是經過歷史無數工程師的血淚結晶。加上這是數位資料。剛剛看了一下,光纖的傳輸速度根本不是問題,看來純粹是介面規格的限制而己。
作者: changhan84   2020-06-22 00:37:00
所有的訊號都是類比的!恍然大悟 覺得好像更懂傅立葉了 XD
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2020-06-22 02:56:00
很多人一直無法理解傳輸 數位訊號 用的是 類比操控 的這事
作者: hsakuya (緋色)   2020-06-22 05:06:00
看音響板學新知
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2020-06-22 07:22:00
在同軸線裡面跑的訊號本質也是電壓
作者: simonohmygod (曼聯魂)   2020-06-22 18:59:00
這篇實用 受教了 推
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2020-06-22 20:06:00
就很多人一直0101的喊 久了就以為電線裡面傳的也是01
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2020-06-22 21:46:00
喊數位沒差的派系重點是數位訊號的0/1又不是類比那麼連續 0/1錯誤機率較低 而且有糾錯機制我自己的觀念是覺得數位自己部份沒差 但通電的東西就是會改變整個系統 所以還是會有影響
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2020-06-22 21:57:00
有些人是反串啦 尤其已經在玩的那些 但大部份人真的接認為線路傳0和1這種概念在看待這其實也很正常 現在的數位邏輯電路本來就是建立在二進位計算上 根本就不可能有問題但那是巨觀電路下純數位計算的結果如果用微觀的半導體物理下去看完全沒有01這檔事"電"晶體 "電"線 "電"訊號全部都是用電的東西音響系統都是訊號處理 我個人傾向用微觀的角度去猜測所以音響系統才會很多東西都能改變聲音(不一定是好)不過之前耳機板討論ASR那串有板友說電品質很好就沒差這種觀點我也是覺得合理 但大部份人很難達到
作者: ackdpe0776 (海苔)   2020-06-22 22:11:00
Data管振幅、CLOCK管何時輸出振幅,聽感改變本來就不可能是DATA一直傳錯的問題...
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2020-06-22 22:14:00
我覺得不是在有沒有傳錯訊號的問題上啦 畢竟傳錯一個0或1是直接爆音的我的想法是 光就USB線這一段來說 假設數位訊號會出錯出錯這件事應該是隨機的 所以有可能不會爆音 但也可能會有 而且不可能每次都在不爆音的地方出錯所以如果是因為會出錯才導致聽感差異的話 那是非常明顯 甚至每一次聽的聲音都會不一樣 但這跟心得有出入
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2020-06-23 00:00:00
接上去就視為整個系統 電性一定會受影響嘍 我到真不覺得是資料問題
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2020-06-23 09:29:00
我之前就有提出,siltech 的線同一個線身 拿去做訊號線電源線,喇叭線,聲音的音色改變都是同個走向的這告訴我們,他們改變聲音的方式,跟傳的東西無關
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-23 10:19:00
同意111156k的說法。線材的電,好像在隔壁板才寫過。以USB線材為例,在意裡面的電壓影響PHY和晶片的腳位的電壓,那把I/O的地和DAC的地直接隔開就解決了。一般電路設計時,也會把較髒的地分開處理。
作者: uke823 (kerkerker)   2020-06-23 13:24:00
回歸問題 那這樣給LSX是不是改新DAC > RCA > LSX 改變較大?難怪大家都玩同軸不玩光纖XD
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-23 13:49:00
我家最近正好沒有ANALOG RD,問不到DAC的細節。假設資料傳輸錯誤而發生在低位,不知道會發生啥事……這個要再問問.回過頭來,就算不是用工規AMPHENOL等級,只要合格的廠商,一般傳輸資料的正確性應該是不用懷疑的。我剛剛問了一下,低位錯掉時,基本上和噪音等級是差不多
作者: ackdpe0776 (海苔)   2020-06-23 15:08:00
一個01傳錯只是這個單一取樣震幅會有錯誤,還原到時域上猶如一個尖尖的高頻訊號,類似圓滑的波形畫上一撇?換句話說這個取樣點錯誤是屬於22Khz的聲音...
作者: Ning01 (美式低能卡通 讚)   2020-06-23 18:36:00
"沒必要不要餵類比",請問這個不要是多打了嗎?沒必要餵類比?
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-06-23 18:40:00
因為類比進去會過AD
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2020-06-23 19:56:00
我是覺得 djboy 你對很多事都太果斷 要注意就算是 RD 也不見得所有是都是正確理解的 這跟看醫生是一樣道理但追求真知很好的 (無誤)事
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-24 08:37:00
網路興起後,最大的好處就是資訊交流。大家提出各自的資料與看法,也看看別人的想法,有錯就提出來,社會就這樣進步是人就會有極限,有錯就改吧;怎麼可能沒有BUG呢 XD
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2020-06-24 08:58:00
要弄清楚一些東西真的要靠經驗 在這兩板太專業的東西比較沒人討論 但總是有機會討論 :)所以多討論絕對沒問題 只是看懂的人要不要跳出來 Orz

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com