※ 引述《yamatai (迴避性人格障礙症)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐
: 時間: Sat Apr 4 20:45:24 2020
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: 你的這個問題是要從聽覺心理學裡面來談的
: 我看過一個 Linkwitz 的訪談，其中他談到現在的 room correction 會失敗有幾個原因
: 首先，要修正的點如果太多，會造成過度運算，導致訊號人耳聽得出來假假的
: 再來是空間失真如果不嚴重的話，人耳會習慣，然後在大腦進行即時修正
: 聽得卻是完整的音樂情感表達
: 所以大多數的 room correction 的結果就是用下去反而變差
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: 所以什麼叫做好的 room correction? 就是人耳自己會習慣會過濾的不要修正
: 人耳無法過濾的，才需要修正。
這早就有很多討論
目前的研究結果和共識就是頻率高過transition freq(250-500Hz)之後
人耳較習慣有空間反射音且會自動過濾
因此都會建議修正transition freq以下頻率就好
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: 那麼哪一台機器可以分辨哪一種空間失真是人耳無法修正的?
: 如果沒有，這世界上就沒有完美的 room correction
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: 同理，如果 OLED 如果人眼不喜歡，那麼他必定有某種失真或者過度修正
: 是人眼可以辨別的。而他的優勢卻可能是人眼不太在乎的。
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: 集團化的研發在乎的是可以量化的儀器數據，而幾乎完全不在乎人眼人耳的感受
: 在我們還沒有研發出音響的人工智能之前
: 我想音響大廠都會一直朝這個變難聽的方向走下去
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不在乎人的感受?
Harman kardon早就在試圖把人耳偏好和FR曲線做連結
試圖找出最符合多數人喜好的FR曲線
: 順帶一提，Linkwitz 在美國音響界的地位相當高
: 他設計的 LX521 很多人認為是史上最好的喇叭，而且有教你怎麼 DIY
: 如果有興趣的人可以自己做一套
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: BTW 我猜這也是為什麼現在電影使用超高禎數會失敗的原因
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我好奇問一下，你是先看完spec，然後聽了覺得，哇果然低失真好聽。還是先聽完覺得好聽，然後看spec，哇果然低失真

都有。當然也有過哇失真好低買回來吐血。也有過買回來好難聽，之後被人量測出來很差的。所以量測不是全部，但量測差的我現在是不會買單的

其實對失真這件事情一直很疑惑，比較的基準在哪邊？如果沒聽過現場怎麼知道甚麼叫做失真？我只有自己真正聽過live的音樂才稍微有把握，可是很多錄音根本已經不可能直接聽到現場，那麼大家是如何去判斷是否失真？@@直接看測量數字的波形嗎？@@

有些老人家就是跟不上時代要又要刷存在感，只好弄個聳動的標題加上似是而非的內容

老人家本來就是這樣子的啊，我過去15年也是唾棄法拉利雙尾燈，細長頭燈，最近4尾燈回來了，拍底片唾棄數位相機的比較少，因為老人家也沒體力跑沖印行

還好太亮的喇叭從來不是小弟的菜 這樣聽音樂很痛苦

我不是說 失真跟好聽 是互斥 而是 有時候產生互斥的時候你的選擇方式 像是我提出的波蘭號角就是低失真的現代喇叭但他並不一定就比失真較高的老喇叭好聽 因為關鍵不是在那邊transition frequency 只是非常基本的 其他還有非常非常多不適合修正 或者修正下去弊大於利的 像是 long decay相信你應該也都知道了 但未知領域還是很多 需要繼續探索至於失真 你之前都用過管機了 應該大多數管機的 THD 都比晶體機差很多 你的意思是管機絕大多數都比晶體機爛嗎

推

回一下ename網友，音響本身是還原錄音室希望你看到的，而不是還原現場，失真指的是，訊號上波形經過了一連串機器後，是否還跟原檔案長的一樣

沒辦法100%還原原檔就是失真，當然你要說99.999%還原比99%還原好就是另一回事了。

推，好奇問，美聲派的器材算量測算高失真嗎

樓上是否方便提出一個型號，我這邊查一下是否有量測圖來做個範例

https://youtu.be/meED9_GKEWM好聽嗎?

用低失真的器材 就是為了減少變因吧 這樣挑喇叭會輕鬆些

那個錄音 我自己用手機聽是覺得比較沒有活力

"很多人都直接把低失真和得到感動視為互斥"不是吧,老燒講的是現在各廠牌只求低失真而忽略帶給人的感動導致聲音越來越沒特色講的是調音,聲音走向,不是儀器量量就交差

數據派最大反差不就類比真空管，這也是為何Hi-End總是需要人耳去做最終確認，數據則是客觀參考的原因.此外與其砸大錢買設備真的不如花小錢看現場或是上電影院多些社交活動，只是現在疫情不太適合就是.

失真不就等於跟錄音室訊號落差比較大，就約不接近錄音室想要你看到的東西？

就是不想花時間到現場或是跟人社交，才寧願花大錢買設備啊～

非常認同，用youtube和spotify而不是無損音軌，來評價音質的，也只是為了自己的感動。

講spotify又扯遠了，CD也不是無損音質

不會真有人以為各大音響廠家推出新產品前沒經過內部測試人員的檢驗的吧我的看法啦…如果音響的最終目標是忠實呈現輸入的音源訊號那各家最終聲音走向差不多不是很合理

不完全是啦，很多大廠有自己的美學，音響有趣的地方就在這裡

99%失真跟99.999%失真都是失真，錄音室想表達的早就變質了。

每個人聽力都不同 年紀越大越退化 老燒的主觀意見看看就好

感謝bt大解惑～若是如此，錄音室通常在錄音的時候一定會考量到聽眾的主流播放設備，而且錄音室自己聽到的也不一定就是他們希望聽眾聽到的，只是一種相對，就像歌手錄音的監聽耳機常常音染超重，他們知道在錄音室裡他們聽到的A，到當時主流設備變成A'，到當時高階設備是A*。這樣的話，或者影響更大的部分是錄音同時代的主流播放設備？XD年代久遠的錄音訊號是否失真，和是否還原現場／錄音師期待關聯會隨時間越久而越微弱，但近期的錄音如果失真越小，應該就越能還原現場／呈現出錄音師期待？

想一想這樣說似乎沒錯

問題出在於有些人是聽音樂，有些人是聽音響。