※ 引述《drakd4d (NULL)》之銘言：
: 我自己的感覺是，理論上應該到 DAC 以後才會影響線性訊號
: 畢竟牽涉到類比的波型轉換
: DAC 之前的數位訊號不都是 0 跟 1 組成 (不管走 USB，coax，SPDIF...)
雖然是月經文但還是想聊聊順便講古
1.數位端的影響 是否是玄學
其實還是有程度差異
從最玄到最不玄
線材顏色:
如果相信這個有差就真的玄了
99.99%的人都不認同線材顏色會影響聲音
藍色比較冷 金色比較暖??
線材長度、材質:
開始有人會覺得有差
我是聽不出差別=.=
我認為大概50%會覺得有差
數位端器材:
三千元的BDP vs 三十幾萬的chord BluII
我相信木耳都聽的出差別
99%都會覺得有差
所以同樣都是一個傳輸訊號
其實還是會有差
不信了話你跟店家借一台三十萬CDP回家
數位輸出看看 你就知道有差了
很多店家其實都願意出借
當然前提是你確實有相當的購買力
2.就音樂來講
很多科技人都忽略一個事實
那就是CD是個非常非常古老的格式....
對板上很多年輕的科技業從業人員來講
你們都忘了 CD是很古老的存在
不要說在windows出現前就有CD
事實上是個人電腦出現前就有CD了=.=
很長一段時間 CD是一般人家裡"唯一"的數位器材
那個時代 所有東西都是類比的
電視是類比 錄影帶是類比
電話是類比 收音機是類比
在那個連BB扣都還沒出現的時代
一般人家裡就已經很普遍的有CD音響
重點就是 因為CD出現的太早 太古老
他其實是個非常非常不完美的數位讀取格式
當你們覺得 數位資料不就是輸出0101這樣簡單
事實上對CD player來講
光是要讓他每一次都讀取正確 都輸出同樣的0101
就已經超級不簡單了
沒辦法 他本來就是充滿瑕疵的設計 因為太古老
所以 完美輸出0101 所謂bit-perfect
事實上只能靠數位流
但數位流就會有數位流的缺陷
最主要就是電源供應
一般數位流都是用電腦 電源雜訊多
毛躁感很大 反而會比CD難聽
3.Jitter的問題現在克服很多了
主要是現在的數位接受晶片都很強
古早以前大廠還沒有jitter的概念
所以市面上會有一些降jitter的機器
例如genesis digital lens
sonic frontiers ultra jitterbug 等等
二手市場都還蠻常看到
但現在這些東西都絕跡了
原因是現在直接做在DAC裡面
另外就是usb接收晶片的突飛猛進
十年前高傳真做了個usb DAC評比特輯
評了幾十款usb DAC
當時至少一半的市售DAC用的都是德儀的PCM2XXX系列
格式是16/48 聲音很難聽 好處是免驅動程式
就因為這個免驅動的好處
就一堆大廠再用這個方案
包括當時還沒生出Hugo的Chord 也是用這個
(很難想像以前chord的 USB DAC其實很難聽的....)
在那個時代 usb接收能夠低jitter的產品
都是很貴的 例如一台國產車價錢的dCS Debussy
轉眼間 XMOS出現了 一統天下~~
XMOS的usb晶片效果非常非常優異
我以前用過KECES的usb DAC 就是用PCM2702
後來用了Cayin DA11 晶片用XMOS
驚為天人 震撼不已
說真的 這種usb DAC水準 十年前賣二十萬都不過分
我想說的是
就因為XMOS的效果太優異
所以會讓後來很多剛接觸的人
覺得電腦端優化不重要
反正插上去都很好聽
孩子 那是因為你沒插過PCM2702
你剛接觸就是直接插XMOS
當然什麼都好聽
所以如果現代的環境讓你覺得數位端優化不重要
別懷疑
那是因為現在的數位接收晶片太強大=.=
4.所以你如果數位後端很強大
確實你可以越不在意數位前端沒錯啦
像我現在用chord M scaler + TT2
聽apple music都飛天了

CD讀取資料，必定是 bit-perfect；如果讀錯了，就會像前文推文所述，直接發生爆音的狀況。只要你的聲音是沒有爆掉，資料必定是正確。在電腦上，找個檔案去改1個BIT，都會讓檔案損毀而開啟不能。

長知識了，推

CD最早就是設計給CD機讀取的，他的格式跟電腦的檔案完全不一樣https://tinyurl.com/sphjgyc

長知識，推

CD資料是不是"檔案"不重要，重點是「以16bit PCM編碼，採樣率為44.1kHz。」且採用CIRC、EFM編碼確保內容品質。只要讀取速度高於一倍速，有錯就能糾正，就能bitperfect。CDP的差異，該是在電源處理與DAC線路的設計上，以上淺見。https://zh.wikipedia.org/wiki/CD

只要看CD轉成wav檔轉一萬次會不會有不同的結果就知道

有人會忽略offset跟metadata，然後跟你說真的不一樣！

如果是CD或USB傳輸的錯誤 掛個USB Analyzer就看得到

ch大專業補一下dac知識，Digital to analog converter簡稱DAC，把數位轉類比訊號用，但口頭上的USB DAC包含”接收數位資料”和”數位轉類比”兩大部分，”接收數位資料資料”基本不會出錯，但”數位轉類比”用的dac就會根據晶片供電等有所差異

為了這個問題，我去問了電機系畢業+做過高級前後級/DAC的朋友。他說，假設CD只負責讀取資料(即不含DAC)，而且後端的BUFFER正常(應該都有啦)，那無論是100萬還是1000元的CDP,讀出來的數位資料是必定相同的。紅皮書就是在描述CDDA的資料型態，他保證了讀取資料的完整正確性，即 bit-perfect (這不包括糾錯 檔頭喔，不過這部份是完全不影響聲音的)。你用CDP播音樂，就是走CDDA，這個和紅皮書是那個年代出版設計的毫無關係。digital lens不是為了消除資料的錯誤的問題，因為同步訊號己經包成數位訊號裡，只要解開就會是正確的時間。digitallens是用來讓解碼的dac的clock正確而己。

讓我想到以前買過開始有非同步usb dac的W4S DAC2，結果筆電輸出一樣爛得跟屎一樣

buffer必定是有，只是放在後面的DAC 還是掛在 CDP裡的DAC因為CDDA的資料就是588bit，你再怎樣也要大於此數。我和朋友討論完後，理論上只要buffer大於 588*2 bit，資料一段 588bit=74 byte，上面那個512K實在太大了(因為2段資料的最大差距，就是最前和最後，即 乘以2)回到最前面，如果你用CD是存資料，即使用黃皮書的規範，那資料的傳輸比音頻要更穩定多了，他有三層的糾錯保護。所以無論是1991的WMV或是今天的杜比，只要走黃皮書就是正確

好文 推推

SORRY，我算錯一個。是 588 byte，所以buffer理論上只要588 *2 = 1176 bytes即可，不過通常應該會更大啦。

其實真的會讀錯...而且不會爆音djboy理論都很完美，但實作上的考量更複雜爆音通常是bit error->整串讀錯但實時的傳輸裡，有10個bit 做為一個類比電壓我不太清楚這專有名詞應該叫什麼好..但真的會有非跳點的誤點除了外界的干擾，自身反射訊號的感擾，地點的漂移時間軸的震盪(jitter)，不勝枚舉，都會讓你誤讀且這並不會讓DAC爆音，假設1V的full range有可能只是從1->1-1/2^10的電壓，是很小的變動如果對實作很有興趣只要做一次real-time的ADDA再比對一次原檔案，你就知道我在講什麼了更正: DAAD

https://reurl.cc/D1xxlO我用matlab更動了一段音頻的一個bit 動的是sign bit 在16bit格式的音頻中若產生錯誤 有1/16機率就是踩在這個bit如果你把某某轉盤衰聲的原因歸咎於常態的bit傳輸錯誤 你應該會常常聽到我做的音檔中的clipping 是不是這樣你就自己回答自己就好了

常態？我只能笑而不語而且我現在也沒有要debug的意思你只要去實作就知道了誰跟你說是隨機分佈了也沒說一定是在y軸，我只是舉例可能狀況那在麻煩你寫一個x軸的然後記得加上特定干擾不是隨機然後不要誤會特定干擾的條件不一定是時間函數舉例：可能要連續on的時間來到3次，才會出現然後退一百萬步來說，我是專門做擷取類比訊號的工程師這是我看到的情況，提供大家一個可能行不然換你來講講看原因是什麼，歡迎指教

感謝分享！不敢說當年啦，近10年的CDP要讀錯資料的可能性，幾乎己經是不可能了。上面的BUFFER都己經是N倍，速度快。當然，還是有COST DOWN的999版本就不敢說了

我覺得要正確打臉我的方法應該是架一個daad你傳個10遍還跟原檔案一樣的話，我就沒話說

D"AA"D了，其實就有類比的問題。這篇文章，其實我只想確認CDP的CDDA的資料是否會出錯而己。講個搞笑事，我和朋友昨天還去我公司樓上的另外一家台灣專業音響代工廠陌生拜訪，看到那種專業音響前後級，蠻好玩的

喔我說錯了，是傳送到接收晶片然後再（還沒過ad)重新編碼傳回光是dd就常常搞死我了沒有檢驗機制的傳輸真的很慘

CDDA有檢驗機制啦，只是就一重而己，VIDEO兩重，檔案參重。昨天聽我朋友講，他當年設計板子時，電位能的儲存在那個電感/電容裡，磁要怎樣處理，都是要考慮的對象。我聽到這裡，才第一次了解「高級音響」在研究啥了~~(還有啥低音震動時整個板子的震動造成的電壓不穩定……)

這麼細微音響是不是能聽出來我也是疑問但我想說的是，數位電路（含傳輸）本身其實很不可靠不然也不會ad卡都希望插在fpga上，又或者i2s沒法走超過1m 等諸多現象可靠的是先進的編譯跟檢驗機制

你知道數位訊號是用edge trigger控制 所以是很一翻兩瞪眼的嗎 我只不過改了一個bit都把音樂破壞到不能聽了 你叫我再寫一個會改到好幾個bit的來聽聽...ㄜ這... 或許你平常聽的音樂真的充滿clipping吧... 現在市面上是真的有bitperfect的轉盤 趕快去買一個拜託

一翻兩瞪眼? 看就知道又是一個只學理論的人背景不同 雞同鴨講

只學理論也比把類比和數位混為一談要強多了。

你先把你USB差分訊號取出來丟到世波器看完波型在跟我談什麼理論

不然這樣好了 你自己用你說的轉傳10次方式 證明數位會出錯 證明你不是自己在幻想而已啊

我每天都在做好嗎 你傻了

請證明。 我也每天在聽音樂啊 沒聽到什麼clipping。

你還在談爆音是不是你的世界裡 沒有爆音就是完美阿好棒的世界，要是我每個客戶都像妳一樣就好了學東西還要別人證明，是自己證明不對才去找別人理論好嗎

你還在談數位會出錯。 是不是你的世界 只會出錯在人耳聽不出來的bit位數 爆音什麼的都不存在 好棒的世界 我也活在這種腦補的世界就好了我已經拿出東西反證它不會出錯囉 倒是你類比大師什麼實例都還沒給

那我再問你一個問題 你想想看，為何既然數位不會出錯很多東西數位的走線還是要求越近越好?最好短到點對點你看新的RF IC封裝，也都是往最好能直接貼到PCB板最好你隨便查還能查到feature上面寫，improve bandwidth

RF的頻率是多少？audio的頻率是多少？線太長的症狀是什麼？你在日常用正常線聽音樂有聽到嗎？

那我問你 audio用的頻率是多少

你先回答我問題

我猜你會以為是44.1kHz 或192 kHz吧 你才會跟我談論這些

44100*bit數*雙聲道 沒必要把人都想像的跟您一樣____

而且這是一個趨勢，不是用多少頻率的問題，你不是在講數位不會出錯嗎? 那怎麼又跟頻率有關了

你先回答我上面問題 我接著回答你這題

頻率多少重要嗎? 你剛表明的是這世界的數位不會出錯ㄟ6.144 MHz 還是 24.576 又或者往上在加到GHz等級都是數位阿難不成你的數位還要分運作在GHz的要考慮，MHz的就完全沒這聽起來不太發燒阿朋友

你先回答我上面問題 我接著回答你這個問題你聽起來不太像類比工程師啊朋友

開始跳針了，好吧

就DD的角度來說，拿量產品在一切正常的狀況下，資料要出

好啊 不然我先回答你這個問題 接著希望你回答我上面問題

錯的機率真的不太高。

to djboy 我真的同意機率應該不高但我們這裡應該是各種發燒討論吧? 材質、震動都要考慮的

rf是會上到GHz等級的 audio以16bit來說 也才1.411MHz 你要拿長的要命的線來傳 越高頻的數位訊號越來不及對線材寄生電容充電 這時候數位當然就出錯了

把運作頻率提升100倍會出現的狀況，就不擔心低頻也會有?

所以rf很講究長度 但是audio你日常用1m之類的線傳 有這個問題嗎？症狀又是什麼？希望你誠實回答這個問題

to adamptt 你好好講 我也會好好講，我同意你說的這個其實我不是很確定為什麼，可是再傳送脈衝時，有時候越寬蘊含的高頻成分就越多，會形成奇怪的震盪例如1 ns 跟100ns 有時候 1 ns 反而品質還比較好100 ns 可能包含了好幾個bit ，所以真正會被影響的bit 是在特殊位置，我覺得sign bit要被影響到的機會很低很低而且這些也會跟你用的線(寄生電容)牽扯更複雜的東西寄生電容了不起就是影響頻寬而已，但是可怕的是它會耦合但事實上我沒用過1.4MHz做擷取訊號現在動輒1.25G 10bit以上，但就會發生一些DD現象的誤點那麼就如djboy所提的，我相信這是很成熟的產業應該誤點機率不高，但又誰知道呢

我最近是做記憶體控制ic，天天資料傳輸比對，純數據真的就是不會錯。

誤點指的是還有量到可用的數據(就像不會爆音)但明顯不對

那個資料錯誤，基本上可以被忽略。

djboy 我覺得有handshaking的傳輸架構都比較穩但我認知 音樂的傳輸數據應該是沒有的等於說 接收方也是只能從檔案猜發送方幹了啥頂多reclock他，消除送到DAC時的phase noise這種傳輸方法是很原始的數位，我覺得跟我現在平常比較像只是頻率高非常多，但這種架構就是方便又快例如我只是量平面震動，那誤點就誤點，反正會一直取

推科普！雖然前面我看不太懂，但後面我知道該準備雞排

我也不是音訊的RD，不過就紅皮書來看，他有糾錯。好吧，就算一段資料真的毀了，那影響也不太會是1 bit，而是一段資料最後比較會發生上面ad網友說的狀況。因為當你ECC救不回來時CPU通常就是收到錯誤的資料，然後直接處理錯誤的資料。最後發生那種clipping的聲音。話說，有那種69萬的CDP VS 699 CDP 的資料比對嗎？就說是，廠商來個測試，699同片CD讀十次就會錯1BIT，但是我69萬的要讀1000000次，才會錯1 bit，這種實測？雖然這可能實測有困難，要去看MTK/凌陽的CD servo RD了 XD

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當然是要挑戰全錯!

千把塊的耳機都能聽出AM跟CD的巨大差別了 還是你是說itunes store購買的音樂 那的確夠聽難以想像AM的糞音質可以被修飾到媲美CD QOBUZ TIDAL還可以理解 可惜離高雄太遠 不然真的希望見識一下

喔喔喔長知識！BDP聲音真的有差，同樣三四千BD不同廠牌聲音就不一樣了，一直在想是不是該買更好的BD看看。完全沒意識到CD居然是這麼古早的產物。XDD看完整個很想買TT2wwwwwwwwwwwwwww

sorry again, 應該是 588 "bit"，不過也不能這樣子討論我重新發篇讀書心得吧 XD

不管數位來源怎麼讀 難道都不是進入cache dram等暫存嗎

很多CDP並沒有 ram buffer