作者:
buji (卜基)
2019-10-16 17:09:18網路上音響共和國有一篇10萬元內串流播放器陪你過好年，介紹了許多台，不過漏掉了
Cocktail 家的產品，偏偏該廠的播放器在音響展一再看到。
不知有無用家較瞭解，相較價格相近的對手，此牌機種性能品質音色如何?
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2019-10-16 17:19:00一再看到那你聽很多遍覺得好聽嗎?
十萬元上下，可考慮藝聲代理的audimaxim NP-15
作者:
buji (卜基)
2019-10-16 17:48:00每家搭配的後端器材不同，軟體也不同。 實在不知怎麼比剛查了一下，NP15 是可播放數位流的伺服器，不是串流播放器
我用bubblepnp, 可以播放tidal～至於要聽些什麼...回歸訊源要聽的東西可以染色的地方太多，但訊源理應回歸資訊量不妨這麼理解，訊源就是果汁機，軟體就是果汁每過一次處理，如殺菌、消毒等，裡面的東西就少一點為了好喝，所以各家廠商又在裡面加一點東西....機器越好，掉的東西越少有人喜歡不加東西的，有人喜歡加點鹽巴、加點糖所以喝進去的東西，跟你生啃食材的東西差異多少這個就因人而異了～
作者:
Tosca (hi)
2019-10-16 18:08:00軟體是水果 訊原是果汁機 有些訊源幫你去皮去籽 剩下"好聽"但有些訊源就原汁原味 皮和種子混在一起打給你喝有些人喜歡喝這種的 生機飲食派=.=但說真的大部分的人每天喝是受不了的......所以我才說 過度中性的器材 是在吃生魚 不是生魚片當然也可以說訊源中性就好 靠後端調味但我想說明就是 從前到後完全中性的系統 事實上反而不耐聽因為這就像吃生魚 喝沒去皮去籽的果汁 這種超天然飲食有些人認為 食物的"原味"就是該這樣!!但認真說來 大部分的人沒辦法這樣吃每天=.=
我在想要不要買盤帶機...聽過都說好聽但盤帶機應該就像tosca說的生魚片
作者:
Tosca (hi)
2019-10-16 18:19:00盤帶機比黑膠還威阿 那幾乎就是母帶阿盤帶是個神祕的坑 都要找神秘的管道入手軟體
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2019-10-16 18:37:00盤帶比黑膠更麻煩 帶子撥之前還要拉膠捲出來繞片子可能會黏住 要常常保養 會修的師傅很少片子的來源很困難 要想清楚
作者:
buji (卜基)
2019-10-16 19:09:00從生魚與加調味的生魚片，應該還是有很大的濃淡空間可以揮灑吧?並非不能吃生魚片，但若味道調成生牛肉，也#%&@*×補充一下，我問的 Cocktail 是 X45, X50 不帶擴的機型那請問 gigheadpro, NP 15是那種果汁機? Cocktail 呢? 其他你知的品牌機型呢? 是否也方便分享心得?
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2019-10-16 19:15:00如果你要明確的答案 我沒聽過 cocktail 好聽過
作者:
buji (卜基)
2019-10-16 21:23:00這句很寶貴。 感恩
NP-15 我在板上發過心得文，你可以看看～有問題再問
作者:
buji (卜基)
2019-10-16 22:51:00謝謝介紹，又再次讀了劉總編那篇，但奇怪他說這台不能播串流
他不像linn這種已經內建的，但可以透過app播放～
作者:
yohsiatai (yohsiahsuan)
2019-10-17 03:53:00盤帶雖然很多傳說，但我今年在RMAF聽到兩三個盤帶系統都不怎麼樣......
作者:
mssmall (mssmall)
2019-10-17 07:02:00不怕大家笑 我marantz nd8006聽的很開心沒有聽過其它機子。 想說先不用破壞現在的快樂
作者:
apoloo 2019-10-17 08:12:0010萬內的串流播放機 其實大同小異 真的差不多就連最便宜的wxc50跟ND8006來比，不見得有顯著差異 ~我之前在找10萬內的串流播放機 聽了一輪後 真的沒啥差就各廠牌的調音看你是否喜歡而已，真的要好音質 大概要20萬左右的播放機 才能有顯著感受吧
作者:
buji (卜基)
2019-10-17 08:27:00請問 apoloo 你聽一輪比較時，是在其他條件相同狀況下比的嗎?
作者:
apoloo 2019-10-17 08:29:00大部是，少數有找類似的環境我聽的牌子大致上有 yamaha marantz pionee auralic等當然還有linn ，其中marantz用ND8006跟SA10 就有顯著差異
作者:
buji (卜基)
2019-10-17 09:27:00是CDP 還是串流? SA-10 有DAC, 但能當串流播放機嗎?我相信 CD 播放差異肯定顯住請為 yamatai 兄，你有推薦的串流播放機種嗎?
作者:
apoloo 2019-10-17 09:56:00是用串流做測試，SA10是店家用外掛模組 可以進行串流播放
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yamatai (迴避性人格障礙症)
2019-10-17 10:56:00串流撥放機基本上就是電腦 我通常建議直接用電腦
作者:
buji (卜基)
2019-10-17 12:22:00那請教串流用電腦播放，需安裝什麼軟體? 能用手機平板無線操控嗎? 數位檔播放的數位流不算，要播 Tidal, Spotify 才算。
作者:
buji (卜基)
2019-10-17 14:23:00電腦播放的雜訊甘擾能有效抑制嗎?
作者:
apoloo 2019-10-17 15:15:00要換成無風扇 可以減少干擾 但不見得有顯著效果
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yamatai (迴避性人格障礙症)
2019-10-17 16:32:00你指的雜訊是什麼呢?
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djboy (雞尾酒)
2019-10-17 17:36:00PC用USB或興光纖輸出，是不受系統干擾的
作者:
Tosca (hi)
2019-10-17 17:46:00那是因為現在usb晶片太強大 才會讓人覺得不受干擾XMOS出現以前 電腦接usb DAC其實大部分聲音很悶
作者:
djboy (雞尾酒)
2019-10-17 17:56:00其實那USB晶片的難度不高，只是市場太小，演進才這麼慢如果銷量和手機一樣，現在音響晶片應該己經飛天遁地了 XD說穿了，我們音響界，缺了一位 賈伯斯 ……
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2019-10-17 19:05:00晶片其實也不是問題，問題是驅動。音響廠都很小不太可能養程式設計師，所以只要環境一變驅動不能用會出現致命的問題。主要是卡在這。用公版的話，大廠都幫你寫好驅動了，就沒問題。
作者:
Tosca (hi)
2019-10-17 19:46:00所以大家都改用XMOS阿 驅動問題全部丟給XMOS解決驅動程式還算簡單的 app更難解 不知道要找誰包XD這也是後來ROON變成霸主的原因 能搞定app其實很威了大部分音響廠app都做得很爛
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cmggq (拍拍)
2019-10-17 23:06:00我有x12跟n15,app設定都很方便雖然很多人說不好聽，但真的很方便硬碟壞了又好換，連我爸自己都會新增本來用硬碟的歌在聽，現在都spotify
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buji (卜基)
2019-10-17 23:20:00請問 x12, n15 是?
作者:
cmggq (拍拍)
2019-10-17 23:34:00都是cocktail 的機器啊
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djboy (雞尾酒)
2019-10-18 11:38:00市場小，晶片廠商要多年才回收，所以多年才開一顆新IC，這就是核心進步慢的原因。本案就是最好的例子，如果銷量像手機，非同步USB DAC早在10年前就會有了。驅動確實難寫，因為你不是晶片商，根本不知道晶片怎樣運作，BUG在那裡，只能遇到了想辦法避掉。現在晶片整合度高，驅動一定是晶片商提供，非晶片商是沒有能力做的。APP今天的難處，在於平台太多了，所以需要花時間一個平台一個平台的最佳化，尤其是手機版年年更新。偏偏音響市場小賺的錢不夠養SW TEAM，外包又一直吃錢算工時。結論就是，就廠商的角度而言，這個市場太小了我隨意估個數字給大家。開顆IC算3000萬台幣(光罩+人事)，1顆賺NT 100，等於你要賣30萬台才回本。
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buji (卜基)
2019-10-18 11:52:00所以就用家而言，怎麼辦才好?但這會不會是台廠做大量低毛利產品的想法? 高價晶片開發銷售不是這麼算的?
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djboy (雞尾酒)
2019-10-18 11:56:00我沒有真正做過音訊IC，不過那毛利我覺得己經不算是低估。加倍到NT200，也要15萬台才回本，還不算利潤以投資下一顆IC等於你要賣45萬台，才有錢開下一顆IC。Y我查了一下，XMOX的主力晶片，XU208零售NT200，利潤就NT100最高階XU216，零售NT420，廠商賺NT210左右。
作者:
buji (卜基)
2019-10-18 12:49:00那像 9018-9038 這種 DAC 晶片呢? 單是4位數吧?
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djboy (雞尾酒)
2019-10-18 14:15:00ES9018=NT800, ES9038=NT1600 (零售價)
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buji (卜基)
2019-10-18 14:48:00那只好拜託大家多多消費啦那看來 Hi End 音響器材毛利都是抓成千上萬 % 吧?
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djboy (雞尾酒)
2019-10-18 15:20:00每個行業與產品，其實差異很大。電子業的毛利算低，而消費品的毛利就高很多。以音響的角度，應該花費大量的時間在調校上面，所以產品物料成本應該是不高的，人事成本才是重點
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Waldner (Waldi)
2019-10-18 23:44:00開顆IC 3000萬算低估了，前 design house planner 路過
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djboy (雞尾酒)
2019-10-19 19:39:00原本我想寫7000萬的啦，但是覺得還是保守點，免的嚇到人
作者:
Waldner (Waldi)
2019-10-20 14:23:00SoC隨便都先抓一個億起跳
作者:
djboy (雞尾酒)
2019-10-20 21:49:00XU208 就是顆 CPU+USB 2.0，沒有那麼難；不過外國人的人事成本應該比台灣就是。
作者:
buji (卜基)
2019-10-24 09:38:00不知道是 Cockail 的比音響共國介紹的機種難聽，還沒交廣告贊助費的關係