Fw: [閒聊] 愛的初體驗之S520

作者: erotogenic (情趣用品界第一把交椅E大)   2018-05-30 11:00:24
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作者: Zarathustra8 (德州巴黎) 看板: FLAT_CLUB
標題: Re: [閒聊] 愛的初體驗之S520
時間: Thu Feb 19 23:20:34 2009
※ [本文轉錄自 Audiophile 看板]
作者: Zarathustra8 (德州巴黎) 看板: Audiophile
標題: Re: [閒聊] 愛的初體驗之S520
時間: Thu Feb 19 23:17:16 2009
: 後記
: 網路資訊不可盡信,泥貝還查了圖片,採多數決,結果還是擺錯...
: 而且還有某開箱文粉多的地方。=.=|||(抖)
: 終於還S520一個清白,特此聲明。
: 感謝T大。^_^
  網路上對於S520的誤解很多,包括原發文者在內,很多人
都錯擺了S520,包括當初我一開始玩音響,一直都是擺錯的,
到後來進了雜誌社,知道什麼叫做離軸頻率響應,軸心頻率響
應,以及相關的為什麼Toe In角度會影響音場的建立,特定音
域的突出或消退,這些都跟離心與否有關,等我認識這些東西
後,才發現從以前到現在我都錯聽S520。
  S520正確的擺法應該是高音單體都向中間集中,這樣音場
的深度、定位與樂器結像力才凝聚的起來,否則音場會很散。
除非你家夠大,聆聽位置距離夠深,擺在高音單體擺在外側,
直接音與反射音才有機會同時到底你的耳朵,否則,正常來說
高音單體應該是擺內側的。
  
  為什麼S520有這種擺位的問題,這是因為其高音單體與中
低音單體沒有擺在同一軸心。為什麼不擺在同一軸心,這就與
設計者的思惟有關,我的猜測當初雅瑟設計S520,故意讓高音
單體內靠,就是希望用最少的錢,在有限空間內,聽到最好的
結像、最清晰的線條、最深的音場。不過,一般來說,擴散性
越好的單體,應該越沒有軸心或說指向性的問題才是(例如號
角喇叭),偏偏S520這顆高音單體的指向性較高,配合單體內
靠的設計,喇叭擺位無須刻意Toe In,就能擁有很好的定位了
。但這種指向性高的特性,如果擺錯了,例如你在開箱文網站
上看到那種高音單體往外擺,你聽到的就是離軸的頻率,除非
Toe in角度超大,否則音場音域等表現都會散開。到時候再來
說S520名不副其實,或說名副其實都是有問題的。
  關於離軸與軸心內的頻率響應,標示最清楚的一定是
REVEL。各式各樣情況下的頻率響應都標示出來,果然是擁有
全世界最高級無響室,4秒鐘快速自動換喇叭系統給金耳朵作
人聲調教的公司。可是,這種儀器越高級的公司,聲音越接近
儀器派,數據派,包括雅瑟也是。
  http://tinyurl.com/con9tb
: 1.音質可以,滿平實中肯的,
: 我沒聽過監聽喇叭,不過第一個念頭會覺得,它細節表現不錯,有點監聽味道。
: 2.中高音挺不賴的,低頻則完全沒有,比起某小鋼砲喇叭來說,
: 它應該算難推,我會用手掌放在沙發感受那陣陣音浪,可惜很平靜。XD
: 3.在某些專輯曲目中高音的控制力不好,大概類似唇齒音,間奏方面有的配樂
: 會出現類似被神速拔刀術削過的聲音。(對不起,偶不會具體形容…)
: 總之高音有時會覺得怪怪的,頻段有被刀很快削過的高頻聲。
: 或許錄音嗎??(默)
  S520的聲音表現,其實可以用測試數據來看。
  本刊的報導與測試如下
  http://blog.yam.com/hifihivi/article/13693854
  
  其中最有趣的是這張圖
  http://tinyurl.com/b8cjga
  如果大家會看這種測試圖的話,其實就更容易去抓出該喇叭,
該器材要如何搭配,問題的原因出在哪,編輯的文章也沒有在鬼扯

  以這張圖為例,最上面那條線表示S520的頻率響應曲線,可以
看出從90Hz到0Hz緩和衰減近12dB,90Hz以後的頻率起伏非常平坦
,基本上,先不管組抗特性,90Hz以上能如此平坦的,已經比很多
專業鑑聽喇叭還更鑑聽了。(題外話:專業鑑聽喇叭往往特定頻率
的失真更大,這是有其實際工作需要所做的設計。所以音響評論員
常以失真、精準度媲美鑑聽喇叭,其實是有問題的。)
  
  真正的問題來了,請跟著我看這張圖,S520 90Hz下的低音下
段與超低音,衰減線性,理論上不該經常出現鼓身少了下半截的聽
感?何況雅瑟的精密測試儀器不可能不知道這個問題,問題出在各
頻段的頻率響應都不同,請各位看到這張圖下方的阻抗曲線就曉得
,S520的標稱阻抗雖然是8Ω,實際上,經由本刊的測試儀器側出
,100Hz阻抗高達24歐姆,是全頻段最高峰,200Hz中低頻段是全頻
段最低點,阻抗僅6.5Ω,鋼琴中央C上的A(440Hz)阻抗為8~10Ω,
這些數字意味什麼?在規律精準的訊號產生器以同一音量輸出的設
定下掃過全部的頻率,以440Hz鋼琴中央C的A為標準,200Hz的聲音
會最大,100Hz會突然變得較小。所以,如果你的擴大機輸出性能
、功率各頻段間都很線性(幾乎不可能,低頻與高頻兩端尤其如此
,這也可以靠儀器測出來),如果你的擴大機阻尼因素很好(這就
是所謂的單體暫態控制力、驅動力,該性能跟價格無關,當然越高
價的器材可能控制力更好),當以中頻人聲段作為音量調校的標準
時,S520低頻的音量會比一般喇叭來得小。舉例來說:440Hz聽的
一清二楚時,120Hz~200Hz左右的鼓皮到鼓身上段的低頻共鳴及能
量感應該都還聽的清楚,但80Hz~120左右的鼓身下半截就推不出音
量了。雖然80Hz以下阻抗變小,音量變大,但是是呈現線性衰減的
狀態,且人類是很難分辨出40Hz以下的超低音(20Hz-40Hz為樂器最
低的八度音),40Hz-80Hz此一八度音音程,即所謂的低音往往是靠
身體共鳴去感受勝過耳朵直接分辨出。再者,很多音響樂迷往往把
80Hz-160Hz此一音程,即中頻下段當作低音在聽。如此一來,像是
S520這種100Hz阻抗特高,80Hz以下線性衰減,並沒有靠音箱內部
共鳴或特製的低音反射孔製造頻率量感忽然隆起,對多數樂迷來說
就是沒有低音的喇叭。
  實際上,以上打了那麼多,並不是要說S520分音器設計不良,
阻抗最高的點設在100Hz,也不是不可以,但多數樂迷太習慣聽粗
勇有肉的低音,S520這樣的頻率響應特性與阻抗曲線分布都是很不
討好的。除非玩家選的器材是100Hz中頻下段與80Hz以下的驅動力
特好,輸出功率也大,失真特性小的後級作驅動,但這樣的器材,
通常不會是買S520的朋友買得起的。當然,很多玩家會去推薦平價
而高功率的後級推動S520,就帳面上的功率來看可能沒問題,但是
否是針對S520 100Hz的高阻抗,與80Hz以下線性衰減的特性對症下
藥呢?如果玩家沒有儀器測試數據做參考,就是靠聽感以及玩家間
彼此的心得分享了。
  如果用門不當互不對的器材搭配方式,例如我在本刊342期吧
?作的25對書架喇叭集體試聽,使用本刊參考級ANTHEM MCA-2,在
同一條件環境下做集體試聽,S520其實真的不輸很多比他還貴的喇
叭。所以,國外的知名雜誌如TAS等,當他們也是用參考等級的器
材作集體測試評比時,就不難想像S520會何在老外心中有那麼高的
評價。
  但是問題就來了,一般玩家不會拿比S520還貴上那麼多的高性
能後級去推S520。更何況高價的後級不代表其性能一定也優異,或
者說阻尼因素等特性剛好符合S520原廠的設定。所以,坊間對於
S520的諸多看法其實也是非常合理的。
  
推 sai25:改機會變難賣 而且跟原廠設定的聲音不同..請相信原廠吧XD02/19 18:52
  正是因為原廠的設定讓100Hz的中頻下段比樂迷常作聲音調校
基準的440Hz阻抗高,聲音小,再者請看同一張測試圖,S520 1KHz
附近的阻抗也很高,如果樂迷調校的基準是以一般男高音,女聲的
音域去調校,那麼會出現80Hz低音以下與100Hz左右中頻下段比較
出得來,100Hz~1Khz會很肥厚,1KHz左右音量適中,3KHz~5KHz高
頻音域的量感也會過多,在這個情況下,當人聲聽來很舒服時,在
大動態,大瞬間功率輸出時,因為中頻與高頻阻抗不同,造成人耳
接受量感資訊有落差,自然會有高頻量感過多,聽感過刺的問題。
所以多數人認為S520會有帶刺的音色,就是這樣來的。
  要怎麼解決呢?就是換換分音器的電容吧。隨便換顆耐壓一樣
的電容,改變S520原廠的阻抗分布,若能剛好讓阻抗分布更一致是
最好的,至少能讓100Hz的阻抗不要突出那麼多,1Khz以後高頻的
阻抗更趨近中頻的阻抗,那聽感就會順很多了。
  
  為什麼雅瑟原廠不換好一點的電容呢?按照我對雅瑟的認識,
雅瑟設計喇叭和REVEL等品牌一樣是標準的儀器派,頻率響應永遠
死平,不像有些廠家利用不平坦的響應與高低起伏的失真特性,以
及箱體諧振製造合乎人耳聽感的音樂性,而對音響性有所妥協,雅
瑟的喇叭聽起來就是標準鑑聽味,甚至比鑑聽還鑑聽。所以玩家們
知道S520低音不足,雅瑟也一定知道,既然知道為什麼還賣,簡單
說就是為了作不同價位的市場區隔,或者說這就是雅瑟自認6000元
左右定價該有的聲音設計。這沒有對錯,每個廠家都有權利自訂多
少價格可以買多少的聲音。只是因為S520是賣6000左右的喇叭,玩
家無形中都會以6000元的價值心態去經營它,如果您已60000元的
心態去為S520的特性作搭配,甚至去改裝電容等組件,聲音自然會
更為理想。只是,應該沒有多少人會對S520那麼好吧。
  最後,我想說的是,S520本身絕對是最超值,很有潛力,且很
能反應訊源品質的喇叭,但要用來搭配她的器材往往索價不斐,所
以整個系統搭配起來,可能就不那麼超值了。
  另外,到雅瑟的試聽室試聽器材,S520或者其他的雅瑟喇叭,
常常會聽到不到喇叭真正實力的聲音,問題往往出在系統搭配上,
雅瑟還是比較會做喇叭。這就是題外話了。
  CHEERS!!
  Tzara
: 4.動態音場普普,不至於差,但我沒有很驚豔,或許喇叭,或許綜擴…
: 正解:左右喇叭對調,高音單體靠中間,然後.....
: 剛剛一切彷彿是假象,騙不了我的,虧我還聽那麼久。>"<
: 有種活生感,音場回來了,喔耶~~
: 撥雲見物,嗯嗯..點頭,不錯不錯..這才是S520啦!!
: 5.調音方面,我用了Belden 8422PS,這是條音場很好,人聲會牽絲的銅線,
: 可惜沒用,還有點悶,換上純銀線,質感不錯,高音也不會刺耳。
: 素聞用家常被高音刺耳所困擾,但偶的系統..我想不至發生吧!^_^"
: 結語
: 基本上,我的壓箱寶幾乎出盡,也算是對它的一點敬意,其實還有點累說XD
: 除了自製保麗龍架線器,因為惡搞不敢現身。=.=|||
: 想想S520的價格,其實也不敢苛責它,聽流行樂應該夠用,
: 我想有心遲早都會升級的吧!哈哈…
: 今晚去拿了博客來之前缺貨的專輯,
: http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020109024
: Caroline / Murmurs 卡洛琳 / 喃喃
: 聽女聲的朋友別錯過了。^_^
: 目前在正在系統播放中...
: 這家小白兔公司..專輯上標明made in taiwan.
: 可是內裝很簡樸,害偶以為是盜版說,不過歌很棒...>"<
作者: sai25 (hyde)   2017-02-19 18:52:00
改機會變難賣 而且跟原廠設定的聲音不同..請相信原廠吧XD
作者: greeceking (你說你要養一隻小白兔)   2017-02-19 23:24:00
清新!專業!高傳真!
作者: erotogenic (情趣用品界第一把交椅E大)   2018-05-30 11:07:00
昨天入手了二對s520 才發現s520從3800一路漲到6200了不小心發現前輩這篇有關s520的好文,再轉回來以免消失
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2018-05-30 11:31:00
以當初金錐版 S520 的聲音,賣10000都嫌太便宜實在不懂後來幹嘛要改版
作者: martinlin77 (mar)   2018-05-30 11:43:00
特別跳出來看看是不是走錯版,E大是你?
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2018-05-30 11:46:00
雅瑟的問題是 他送測的跟實際的往往有 "很大" 落差 ... /.\
作者: erotogenic (情趣用品界第一把交椅E大)   2018-05-30 11:54:00
對呀是我,我覺得寫聽感比寫情趣用品心得文困難多了S520我去聽的時候,真的有打到心頭想要的感覺 我真幸福
作者: awuwa (awuwa)   2018-05-30 12:16:00
小弟也是類似心得:針對單體或反射孔離軸(不在中心軸)的喇叭(如我遇過的Stenheim Alumine 2, Acapella Celestra…),左右喇叭對調的聲音大不相同,經驗上高音單體在內側比較容易出現好聲。
作者: alvinyan (繁殖鼠魚100種)   2018-05-30 12:40:00
非常感謝分享這文,但我和S520擦肩而過了…傷心
作者: assidiot (omega)   2018-05-30 12:53:00
推 想收一對s520來玩玩
作者: accoduies (Accoduies)   2018-05-30 13:11:00
其實我被id搞混亂了
作者: GLUESTICK (口紅膠)   2018-05-30 14:23:00
s520小小的也不貴應該玩玩看
作者: Silywuns (西里吾斯)   2018-05-30 16:39:00
5900的v9801最超值.
作者: atlaswhz (王仔)   2018-05-30 17:06:00
請問V601這對如何呢?解析輸s520,但低頻大勝
作者: AllForUs (All For Us)   2018-06-01 01:24:00
這個讓我想起一個前輩所說的:看!好的喇叭 怎麼擺都好聽。 這當然是有點誇飾 不過倒是跟文章中有相同處 擴散度好的喇叭 在擺位上的要求是寬鬆許多的
作者: e9837704 (Marschiou)   2018-06-03 23:53:00
是說雅瑟還活著嗎?之前好像都收了

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