Re: [問題] 為什麼基督教徒對上帝造人深信不已?

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-05-16 20:52:52
※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言:
: ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言:
: : 肯性神學
: : https://en.wikipedia.org/wiki/Cataphatic_theology
: : 否性神學
: : https://en.wikipedia.org/wiki/Apophatic_theology
: : 肯性神學發展到極致當然就是中世紀的經院哲學或士林哲學;
: : 而近現代思潮當然是延續經院哲學/士林哲學的肯性/實證神學道路,
: : 只是慢慢與神學分家就是了XD
: : 額砍剃刀、笛卡兒、萊布尼茲、康德、德國觀念論等等都可看到經院哲學討論的延續。
: : 科學史的部份也有人做相關的中世紀的預備與影響之研究,
: : 這個部份我不熟就不多著墨了。
: : 西方的大學原本都是神學院起家,
: : 學術傳統跟基督教密切相關,這沒什麼好驚訝的。
: 所以我說不否定基督徒對知識發展上的貢獻
: 可是這不會讓知識與基督教掛勾
: 打個比方,物理學教授也可以是泡咖啡的達人
: 當然,有很多學者是抱著研究神創物的心態研究自然科學
: 但在我看來,西方很多突破性的思想,都是建立在否定神的基礎
: 身為基督徒,卻提出否定神的理論。做為後世人的我,無法判定當事人心態
: 但可以肯定的一點,就算是物理學教授也可以是泡咖啡的達人
: 基督教想要這些發展上居功?
: 頂多只能說是它提供了資金、權力和空間(更常做的是扯後腿 XD)
我也只是講脈絡而已,
至於知識怎麼發展,誰貢獻多、誰又扯後腿多,
這種討論就太難思慮周全了...
重點是我提到這兩個基督信仰的思想方法主線,
是回應您提到:
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所以,我最近剛好得到一個結論,真正的無神論,其實是一種「愛智慧」的哲學思想
只有不斷的否定錯誤的自己,以求真實,我們才能得到這世界的"(可以被否定的)真理"
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還有就是:
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→ xiaoa: 知識可以被知道(被證實並被相信),宗教只需要被相信(信仰) 05/11 09:09
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我主要是談現代無神論跟基督信仰事實上是共享相同的文化/學術傳統的。
即便現在在西方的基督教神學(大學神學院),也是跟一般的學術接軌的。
: : 至於否性神學主要是在修道院系統中被發展與運用,
: : 也就是基督宗教的「靈修學傳統」。
: : 但因為過去剛好研究肯性神學的神學家基本上也是修道院士,
: : 所以兩條主線是有所交錯、交流的,
: : 改教家馬丁路德的神學就是明顯的例子,
: : 也影響了後來所謂「生命派/敬虔派」的新教神學傳統。
: : 100個人沒有101種以上的活法嗎?
: : 古代要求宗教不能有不同詮釋,甚至要服務國家政治的時代已經過去了;
: : 宗教改革之後就是一個走向宗教自由的時代,
: 為什麼宗教需要改革?
: 原因很簡單,因為它已經不適用了
不再需要的東西,何必改革?丟掉即可XD
當然有人是真的丟掉了XD
但也有人就是改革、為了找到其真義。
: 為什麼全能的神,不能創造出全能的聖典?
: 原因很簡單,因為它一直都是人造的
應該說,對基督信仰的一個詮釋是:神要人自由去敬拜他
歌 8:4 耶路撒冷的眾女子啊,我囑咐你們:不要驚動、不要叫醒我所親愛的,等他自己
情願(不要叫醒……情願:或譯不要激動愛情,等它自發)。
所以人不斷摸索、更新自己對神的認識
就是一個建立更成熟的自由之過程
: (神學連最基本的"神存在"都是用純粹的信仰堆疊出來的,更遑論全能而有所不能)
: 宗教已經失去絕對的約束力,因為人們不再無知、孤陋寡聞,所以只能放任自由
: (比如說現在的飛機滿天飛,你根本無法教育大眾繼續去相信大地是平的
: 演化證據則是挑戰神創的最根本。當基督教棄守這條底線,他們就只剩下
: 耶和華這各靠信仰支撐而存在的存在了)
神導演化論之類的,很多基督徒也接受阿
另外,類似康德的自然-自由二元論,
也不會讓自然的決定論扼殺信仰。
: : 或許有混亂之處,但亦才是自由、自我負責的實現。
: : 宗教內部當然還是各有一定的規範,
: : 正如科學會有典範可遵行及深化;
: : 但「獨立思考」是什麼意思?
: : 任何科學成果難道不能被懷疑、否證?
: : 同理,任何宗教詮釋也都能被懷疑、否證。
: 小明本來信A教,某天他否證A教的某個理論,顛覆了A教整體教義
: 小明為這信仰的設定做了修正
: 請問小明還信A教嗎?
: 答:A教始終是A教(就是一個宗教),小明不過是有了自己的看法(個人詮釋,不是新的宗教)
: 只要小明認同自己信仰A教,那他信仰的便是A教
: 反之則不是,也就是說小明不再信仰A教(個人詮釋轉變為與原本的A教分離的新教)
: 這就是基督新教的歷史,各教派其實是敵對的,科科
: 為何稱基督教,就是概括所有的基督新教?
: 因為同仇敵愾啊
: (基督教的分支肯定不只一個,但絕對不是100種人有100種教)
: 一句"我反對耶穌基督"瞬間就可以刺到所有基督徒 XD
基督教的內在規範是四個信經,新教加上五個唯獨。
基本上在這些規範下去進行詮釋,都是可被接受的基督信仰。
至於脫離這些規範的話,例如摩門教、統一教、耶和華見證人,
甚至本土的混和宗教,如天帝教、一貫道等等,
他們不也是合法的宗教?:p
現在是宗教自由的時代了....
再者,就算在最正統的名門正派中,
不也可能會走偏、有害群之馬?XD
就算在最偏激的宗派中,不也可能有一個令人尊敬、稱羨、敬佩、幸福的人生?
當然,一時間別人認為或自認為的幸福,有可能不是真正的幸福...
無論如何,
無論基督徒或任何徒,都會追求今世與來世的幸福。
(某些徒可能不追求或否定來世啦XD 但起碼有今世吧)
: : 耶穌稱此為「背起『自己的』十架來跟隨(耶穌)」;
: : 100個人有101種以上跟隨耶穌的方式,
: : 對基督信仰來說,完全不是問題
: : (我想佛教也會說不同的解脫法門也不是問題)。
: : 問題是「成果」,就是「身證」。
: : 若某人的信仰詮釋,無論對基督信仰,或對無神論信仰,
: : 把自己搞成一個很糟的人生,或者傷天害理等等,
: : 那就是帕斯卡博奕論證中今世的獲利/賠輸。
: : 故詮釋不同永遠都不是問題,
: : 問題是詮釋的結果之實踐,要各人自負盈虧XD
: : 來世是一回事,
: : 今世更是能夠蓋棺論定的;
: : 無論如何,都是各人要自己負責,為自己的生命發展狀況負責。
: : 什麼信仰都一樣。
: : 差別在於不同信仰傳統能給予人的工具或資源不同,
: : 也沒有說禁止人跨信仰傳統去運用不同的工具與資源。
: : 這是一個宗教自由、每個人為自己生命負責的時代
: : (而非古代的國王、家長、祭司等等要負責)。
: : 無論名詞上當不當信仰,無神論者還是要為自己的人生/生命負責,
: 那是你的看法。無神論也可以相信命定論,人生不是每件事都能自己做決定
: 你這指控就好像在說,"你喜歡吃拉麵,所以你要為自己的人生負責"
好啦,你要說不用為自己人生/生命負責,我也沒有要指控什麼啦XD
不過那也是101種對無神論的詮釋之一,不是嗎?
: : 故還是必然要進行101種無神論的信仰詮釋。
作者: xiaoa (不事生產)   2017-05-27 11:21:00
沒空回文,但看了幾遍,也不知道有什麼好說的你說的否性神學我是明白了,但我要反駁的是那樣的基督教,不是神傳(通過神諭)的基督教。而且演化論與聖經創世是不可相容的,因為演化論否定神用6天造世,第7天休息的故事演化從未停歇除非有神論認為"神"是超地外文明,那麼,也不可能存在全知全能的上帝。呃,怎麼解釋呢,我也不知道,打個比方。如果人類、生物「必須」是智能創造,那麼「神」呢?如果"神"不須為智能的產物,同理人也不"必須"為智能產物,但不能排除人"可能"是智能產物。這一點無神論採取的態度是沒有證據,所以不需要"有神存在"這樣的概念 <--這就好比,你不需要煩惱,你有100個智障的弟弟,因為根本不曾存在過最後,無神論只是一條信念,就好像喜歡吃拉麵可以有很多理由,但貫穿所有人的信念,始終是那一條而已,喜歡吃拉麵
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-05-27 11:55:00
無神論當然有思想脈絡,不是憑空冒出來的東西;只是要尋根與否而已。至於基督信仰如何成立,我想這不屬於這個板的範疇了...

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