我是這樣覺得　
假設所有的苦的原因　可被「完全釐清」
造成苦的煩惱　可被「完全解決」　
最後連煩惱痛苦的根源也能被「完全斬除」　
沒有苦的狀態　稱為涅槃　當然現實上是不可能的　
現實最接近沒有痛苦的狀態　大概就是「沒有作夢的夢」吧
這倒是可以用大腦的生理來研究吧

涅槃，不墮輪迴。

輪迴只是婆羅門用統治異族而編造的謊言沒有輪迴何來墮落 又何來涅槃 全是謊言

樓上的, 所以涅槃不墮輪迴啊

所以基督徒不信輪迴因此不必修行無需涅槃仍然不墮輪迴啊

涅槃是一種經過修行以後的心理狀態

我書念的不多 但沒有作夢的夢這句話在邏輯上是不是有點問題

沒有REM的睡眠是嗎?這樣對「痛苦」的反應算是逃避...

佛教定義了涅槃為修行的終點,而若接受了它,就被佛教給框架了

認為無夢之夢接近涅槃狀態 但沒有說靠這個達到啊@@對於佛教我很好奇真的可以解決所有煩惱問題?如果真的可以就不會出家 放棄社會責任了XD

主要還是佛教實用不實用的問題我曾相信過佛教 減少自己的執慾 但卻仍無法改變他人對我的過分的舉動 有些佛教徒會勸說把害我們的人當作是逆增上緣但那不過是斯德哥爾摩症候群嚴重發作才會有的口吻想通了之後 我就再也不信佛教了 因為佛教根本就不實用佛教山頭、教團多以組織形式在聚斂錢財 卻教人勿執著俗務佛教的道理連佛教組織都無法遵守的 把財富留到隔夜 只要用保留到教團中而不是保留到自己身邊的作法 來規避戒律佛法和戒律漏洞百出 佛法的理則連佛教徒都無法遵守 毫無實用性可言 涅槃不涅槃 究竟不究竟什麼的對我的指責 就隨他去吧 反正永生永世我都不願意再去信佛教了 厭惡極了

能投胎轉世就比涅磐好了，每次都玩新遊戲

樓上，但是投胎會 Level Up 也會 Level Down 耶破關不是比較好?

先證明輸入"涅槃"就能打密技破關再說吧以前輸入"阿羅漢"就能打開控制台,後來就被鎖了

苦的來源，是自己的心，學習佛法的用意在於"轉化自心"，透過戒定的修學，有效的止息妄念，讓本有的覺知恢復，隨著內心的改變與沉澱，洞察力會變得比以前敏銳，智慧也從這當中產生，而當有了正確的智慧，苦的煩惱也因此被化解。生理的機能只是一部份，人的痛苦，絕大部分來自於心理的煩惱，所以吃藥只是一種抑制，沒有智慧的轉化與突破(俗稱看破)，苦的根源還是會一直存在的。涅槃是梵語，古印度話，翻譯成中文稱 "寂滅"。意思是指，息滅煩惱，從煩惱痛苦當中解脫這稱為涅槃。並非玄虛~所以修行者證得涅槃，是在活著的時候，並非死去。

上面沒有一個觸及到無神論與此篇主題的關係全部都是活在自己世界的自說自話

像只會吼拉麵一樣的活在自己世界對不對?

說的好像大喊耶穌基督就比較高尚一樣

笑罵由人即涅槃

說別人只會吼拉麵的就真的是活在自己世界的證明了

會主動找無神論者碴的基督徒也是滿有趣的XD滿不錯的，主動提供樂趣就是希望基督徒再講更多東西出來讓我們笑笑

基督徒日行一善 ;)

依然沒有觸及到 無神論 與 此篇主題 的關係

本板反上帝反宗教分道德 討論涅槃屬宗教話題不違板旨

我的意思不是不能討論涅槃，可能要請你再看清楚下語意

無神論跟反道德沒有絕對關係吧

大概是價值觀偏差 信教信到覺得反神就是反道德了

就我的觀察，確實有些教徒認為無神論者道德感相對較低。他們會認為教徒自身會做比較多善事，熱意助人。

可惜根據科學研究結果不是

我對此相關沒研究也不太在乎，但似乎基信版有人比較激動就是，上次有人就質疑說這個研究有問題。不過到後來我覺得懷疑過頭，開始質疑作者的動機，也不知該說什麼。^有人 ^我

人大多都是先決定結果，再開始想辦法去找理由的啊（根據心理學）

有人要戰利他那篇喔？耶！快來跟我戰Ff7我等你jk, 那篇最激動的地方是看到有人在胡謅啥百分比規模效應講好幾次了結果亂回啥百分比跟SD還講得好像煞有其事一樣 XD

自己跳坑進來了，這位就是常吐槽無神論者跟懷疑過頭的人。規模效應我確實有誤會你了，但你也誤會我意思不是嗎，你怎不提? 你說的百分比跟SD就是如此，你對於SD的中文翻譯標準差誤會就指責我，也忽略我說拿百分比只是舉例，我說重點是在標準差，你對此回應的解讀並不是我原意。但即使如此我也不會使用你"胡謅"或"亂回"的字眼。此外，我也仍然認為你對於作者的動機猜測懷疑過頭，至於覺得你激動是我個人感受，其實你可以否定說你不激動。

問題是看SD也是沒用，你解釋ㄧ下為什麼要看SD?跟我解釋在這種情況下為什麼「重點」是SD?怎麼用SD來當評論那篇文的重點?你算的百分比有什麼意義？

pardon,,?

那是我在誤會你的前提下，說他們的差異是多少百分比，再說明差異顯著與否並非只看百分比的絕對大小，而是差異應去跟S/D比相對的大小，如幾個標準差。百分比那段其實可以省略，但有說錯的地方嗎? 本來只是想說明不能只看差距百分比大小罷了，我自己重點也不是在那。我那篇的目的是回應你的文章，重點根本跟你問的無關，我不曉得你是怎麼抓重點，而認為我那段是在用S/D評論那篇文章的重點，難以理解，誰能解惑?

所以你的重點是啥? 有ANCOVA的p-value結果你說要看SD?jk, 有些東西，不懂不要隨便回好嗎?有些事可以用「哲學分析」和「舉證責任在你」塘塞有些東西，不要隨便回anyways, 離題太遠...

因為這就是我誤會你的地方，可以回去看你的原文1.，我以為你的意思是指樣本數越大差異就越大，想糾正回應你，直到你說effect size我才大概知道你在表達什麼，也才知道你那時說的"顯著差異"是專指Statistical significance。若因此誤會認為我"不懂"我沒意見，叫我"不要隨便回"好那ok。不過如果有下次同樣類似於你沒注意到我說的"標準差"是專指standard deviation，我會考慮也採用你的批判習慣去回應，而不是只是像之前我的文章簡單說你誤會了。

OK, 我確實一開始沒看懂「標準差」就是SD但是重點是，就算在雙方都已了解對方在講甚麼的情況下算百分比和看SD還是沒有用你的解釋是「誤會」，但到底是怎樣的誤會才會講到SD?到底是怎樣的誤會才會說要算百分比?看平均值的差異加上p-value就好了。SD?我可能誤會了，所以我想知道真相，到底是為什麼要算百分比和看SD? 如果是誤會而不是隨便回，那是為什麼會產生這種誤會?

我用條列式敘述我當時的想法好了:1.我以為你在說樣本數越大差異就越大，沒意識到你的顯著差異是專指Statistical significance。2.我沒想到p-value之類的，提到差異我第一反應想到我工作常用的統計指標:DSA=value-target/sigma，通常>1.5我就算差異大，就去找出哪邊有變數造成此差異。3.我表明樣本數越大，差異跟著不會越大。4.我講了百分比，兩者的差異vs總數。5.但說明真要看兩者差異應該要看標準差，也就是兩者的差異vs標準差的概念。6.後來你提到effect size，我才大概了解你在表達什麼。訂正，DSA=(value-target)/sigma。

...我不知道你那個DSA是啥，但是公式跟Z-Score 長一樣Z=(X-Mu)/SigmaZ要大於 +/-1.96才是 95% CI1.5是 93.32%，也是很不錯但是不是通用的CI但是我無法理解為什麼討論regression跟ANCOVA會聯想到z-score可以告知DSA是甚麼的縮寫嗎? 我很好奇1. OK 雙邊誤會，雞同鴨講2. 還是不懂3. 對4. 還是不懂5.你想講的應該是兩個 distribution的距離吧?不是標準差 (SD)6. 這個是重點阿~~~~~~~(是因為我的中文表達能力太糟?)

老實說我也不曉得DSA全名是什麼，同事也有人稱DS，但我沒細問，我純粹照著SPEC的規定去檢定跟辨別相關，也沒細問未何定在1.5。不過我不是說>1.5才算有差異，只是拿來舉例說為何我會想到這個，思考流程是怎樣，你要嚴苛一點拿DSA>3作標準也ok。我再解釋一下，什麼regression跟ANCOVA我都沒想到，我那段回應的部分就只是針對你的原文1.，不是原文2.，我那時也沒認為你1.那邊有提到你說的這些概念。我那個時候的想法很單純，如果樣本的變數只是在宗教上(如果成立的話)，那麼在足夠樣本數的情況下，採用其中一方的median as target及採用sigma，算另一方的DSA，那大小應能反映出差異，只是差異是大或小就看你的SPEC怎麼定了。2.所以...現在有解惑了?!4.你就當它是為了講第五點的舉例罷了，原意是百分比的差異仍然看不出差異大或小，要看標準差的比較。5.你說的"兩個 distribution的距離"就是我說的差異，只是我說這差異要跟標準差比較，以標準差為單位去判別。6.好啦，我是工程師不是統計學家，所以可能是我敏感性的問題，當時看到"顯著差異"我真的沒想那麼多。

這樣我稍微了解了，感謝解惑。Sorry about the confusion但我還是維持那篇文章問題很大的原論述

我也還是覺得你猜測作者動機太過了，不過算了討論就這樣，不可能意見都一致，不然就不用討論了。也跟你道歉誤會你文章的內容，有機會再發文我會謹慎多看幾遍再發文。

ilha大 你討厭的應是組織或政治 跟宗教無關因為任何宗教都有這種現象 而原因只是權力遊戲那是政治性的 並非宗教性的 所以才需修心養性

教你修心養性 自己搞政治賺錢 樓上也一樣？

修心養性是宗教性的 而權力政治與宗教是衝突的所以看見宗教組織有此現象人們會感覺矛盾就在這

所以利用信眾修行來圖利的佛教是可以接受的？當一個宗教普遍認可利用信眾圖利時 當然與宗教有關再說信仰=修行的錯誤認知就是來自邪惡的婆羅門種姓制度

啊~我又再次感受到了權力的壓迫呀看來還是別說話比較好人心可畏,真恐怖沉默是金

苦不是痛苦的意思，是"不圓滿"。

我也覺得是沒有顛倒妄想的永恆心識狀態

明明就只是斷氣死亡而已卻自我催眠成「永恆心識狀態」

涅槃分死亡前的有餘涅槃與死亡後的無餘涅槃