有人曾捨棄寧可信其有的觀點，而對神明不禮貌而然後沒事的嗎???
我雖然也相信無神論但是不敢這麼做-~-
有人有實驗精神試過嗎??? 這個版有人是抱持絕對無神論的嗎? 能試試否...?
看怎樣最有可能觸怒 可能存在的神明?
或是....有人看過起駕否?? 有人試過把號稱的神明問倒嗎??
問他的歷史之類 像是濟公 關羽之類
那些神會知道歷史嗎???
以上
理論+實驗=真理

麻煩就在於要怎麼定義"有事"許多民間信仰喜歡出了事才解釋是對神明不敬然而隨人解釋，很難真正找到可以重複檢驗的因果關係

說的有道理，什麼不是不報時候未到 來世再報就可能出來但是若是摧毀他 還是神明有啥弱點 能立即有明顯感覺的若是使神流血，他就沒有人相信了。

一個人用不敬的態度去挑釁歷史老師，然後再考老師問題 ...你覺得那為歷史老師會甩你嗎 ?想透過實驗證明神明的存在，內心誠敬也是能實驗的，不必因為無神論調而做出不必要的行為。想證明神明的存在，每天老實念 "南無阿彌陀佛" 十萬聲...有本事念到一心不亂，至誠感通。有沒有神自然就知道了 ~問題方法告訴你了，你肯用所謂的 "實驗精神" 去證明嗎 ?還是選擇繼續人云亦云，妄想揣測，然後無意義的批判 ?

我很想做實驗去檢視自己的觀點，可是我找不到地方下手...我觀點內人跟飄除掉肉身之外是類似的，所以不知道如何有效分辨是人所帶來的效應或者是飄，而神則是集合體集合體內的基本元素跟人以及飄也是相似的...

強無神論者在實驗是否有神存在時不可能內心誠敬；若內心誠敬他就不是強無神論者。還有若老實唸南無阿彌陀佛十萬聲，而未能感應有神（你應該是想說佛？或者天人？）存在，是否可證世上無神佛存在？此觀點是否可獲主流佛教團體背書？

這在淨土五經一論當中都有記載，不是我隨便說說。如果需要真人實驗數據，google一下念佛往生記載，會有幾百年來許多高僧大德、居士..等的相關記錄可以參考。問題在於有"實驗精神"的人是否真的肯"理性"去看待這件事。

寧可信其有的態度可能會變成人云亦云，2012世界末日以及地牛翻身等說法我是絕對不會相信的，鬼神亦然。在日常生活中我不會主動去衝撞宗教文化，畢竟這是許多人的生活價值觀，但若是傳教士或算命仙來糾纏我，一定會讓他們悻悻然離開我身邊。

寧可信其有跟真有是兩回事，人家肯花幾十年修行實證，這已經是比空口玄談還有實驗精神了。至於其他沒有實際理論跟實證的玄說，我就不與置評了。

死亡前念佛有怎樣嗎？我都聽過死亡前洗澡以及死亡前聽音樂了。新聞還報導過有人死亡前自慰，這樣就用實驗證明手槍神存在了。以後醫生開死亡證明時最好附加註明死亡前最後活動，然後看哪個神最靈。

念佛往生預知時至，健康坐著往生西方。非你理解的那樣~

老師不會甩我? 應該會破口大罵我唷...當然我也沒說一定要用極端方法 但是應比較快吧內心誠敬實驗個屁?= =""

以前搬宿舍曾經把兩本別人塞給我的聖經丟到垃圾桶，不知道這樣算不算:)

所以不虔誠就實驗不出來~ 這蝦祕晚高

不過這樣就像一樓所說的，以後我頭髮痛或指甲痛別人也可以說因為我損毀聖經因此觸怒耶和華了。

不虔誠未必會驗不出來，只是你想知道的只是存在與否。我替你擔心的是因果報應。就像你想證明地心引力，沒必要把整棟樓都炸了。

如果像地心引力那麼好證明的話 當然不用現在1.是要虔誠唸十萬次 太難了 虔不虔誠誰說了算?那只能看誰能捨生取義來用百般羞辱傷害來驗證了還有因果報應 怎麼知道是因為辱神而得到的果呢如果辱神後毫髮無傷又要推時候未到??

我想起以前小學課本有介紹一個小朋友和他的好朋友去搗毀村裡的神像，幾十年後這個人領導大家推翻了一個封建的王朝。　一直到現在還是有很多人尊敬他

真是好例子

因果的關係，不是神明會不會懲罰，而是因緣果報。

毛澤東的共產反對宗教為什麼打贏有信教的老蔣勒

因果是自然界的道理，跟宗教崇拜本身沒太大關聯。不過談到這些都有點扯遠了，只能說尊重是做人的道理。

因緣果報能驗證出來嗎?驗證出的確是這個因導成這個果

所以我說扯遠了，驗證因果起碼要有宿命通，所以越講越多，沒有接觸過的，只是越聽越不可思議。

當然尊重只是還是不解呀~~~

你有興趣可以從楞嚴經認識起，這部經從基本心性認識到因果都有很完整描述。

好唷~~ ^.^ 如果不是太長的話

^ ^ 理性的去瞭解看看滿不錯的。

NASA知道太陽和月亮的真相 但是他們不告訴我們真相輪迴也差不多

輪迴的真相都在佛經裡，佛陀並沒有藏私，是現代人不願意看也不願意修。師父引進門，修行在個人。

太陽發光是日天子身上出光照日宮殿 真相都在佛經裡

輪迴的真相都在佛經裡，但也只存在於佛經裡；就像偉大航道的真相藏在one piece漫畫裡。

羞辱神佛這也不是什麼合邏輯的檢驗方法：就算你在網上羞辱我十萬次沒看到我出面反駁，也不能有效地支持沒有我這個人存在的論點。

我砸了我家的一貫道佛堂 算不算？

只能說如果不願意放下成見去瞭解，只是被自己築的牆擋在外

我也不是說不願意放下成見，我是被我媽逼到不行

學佛有次第，佛經也很多，最核心的先把 "楞嚴經" 看過吧。

你想想看 有一個人成天對你說無極老母 濟公活佛之類的

楞嚴經 認真學習過，再去看其他經才不會落入妄想邪見。s大，一貫道跟我接觸的佛教差很多，我也建議你看楞嚴經。如果覺得太長，最起碼達摩大師的 "破相論" 看一看。

你不會抓狂 我本身根本不信佛 什麼核心我也懶得去理他

把腦中的一堆 "宗教迷信" 錯誤價值觀 洗一洗。 ^ ^"佛是印度語，漢譯: 覺悟。 信佛是信你自己自性本覺。我想你母親應該沒跟你說過這些吧 = ="

達摩大師我還比較認同其作法 但其他佛教...算了吧

一般人談論的是 "事相"，但佛法的核心是 "治心"。佛像是用來 "表法義"，因為一般人喜歡攀緣外物，有其作用

我只能說我砸了我家一貫道佛堂兩次以上 幾乎都是被逼到

我覺得你被逼是因為 "宗教價值觀" 讓你認為 "無理不可信"

我還是要追問同一個問題：如果我老實唸南無阿彌陀佛十萬聲，請問淨土宗的理論保障我有多高的機率以何種形式可印證神佛之存在？

民間信仰比較少講解經書的義理，通常只是叫人信仰拜拜。學佛重點是明心 "見性"，那就是所謂的 "見佛"。

我沒有宗教信仰嗎？？有 但絕對不是強迫人上去的那種

佛教是不會逼人去信的，不從教理去依次第薰修，也只是迷信

相較之下 我還比較喜歡民間信仰 最起碼還不會囉唆

迷信無有益處，智信才能對自我身心受益。很多事情是 "人為因素"，你要有智慧去判別。理性與信仰並無衝突，平等心去看待就好了 ~

你說的那些都不算西方神學的神 而是民間信仰的自然靈跟無神論並不衝突

回HER 我沒說羞辱祂 祂不理我就代表沒有 但是是一種方式你被罵10萬次沒反應 也不代表祂什麼

我有聽過神明起駕被問倒的例子

那~~是有名的的廟宇嗎????要扳就要先扳看起來最像那回事的

其實是一次甚麼台灣各地關帝廟舉行的類似研討會的場合啦與會廟宇名單不清楚 但是請了專門研究關羽的學者到場結果據說同時有三名關聖帝君乩身起駕最後請出那名學者判定哪位是真的結果三位都退駕了......

我好想知道詳細情況-~-那學者判定..三個都假的嗎?-~-對了 起駕起的都是主神嗎? 還是還有分? 能互相感應嗎?

反正就是都退駕了 因為那學者對三位乩身各問了一個問題然後都回答不出來就退駕了因為那位學者是研究關羽的專家 對關羽生平瞭若指掌

耶~~什麼問題呀 我好有興趣唷0~0 還記的否?

問的問題好像是關羽生日 父母名子之類的我只記得兩個 第三個忘了

都回答不出來 不是很尷尬? 有人幫找理由否.0.?

就退駕還要甚麼理由XD

真基本的問題 要裝也太不專業的感覺-.-一問就瞬間退駕~~~XD?

據說是這樣 我也只是聽他人轉述而已都不知道答案還硬撐嗎 如果說錯不是更慘難道要說錯後被學者指著說:喉~~!!!你是假的!!!

真有趣:目

不過對於這種民間信仰他們自然也有他們的說法啦

很難有理由讓人相信就是了小時後有被帶去廟裡當關羽的乾孫..不過我都沒啥感覺就是

無所謂啊 避免去捅這種馬蜂窩就好了如果他們沒拿刀逼著你信倒也無所謂

有時候常要祭改還是被家人拖去拜 蠻麻煩就是

廢話 念十萬便有好事發生 有佛 壞事 不敬真便宜了教主

我 罵那些出家人 不忠不孝 觀世音也一樣照罵為什麼？為了成仙成佛 可以棄家庭不顧？觀世音就是這種人 我幹麼信他？？

這個我就不知道了*~*我只是好奇出家化緣的意義是什麼? 為什麼不工作?不是南北朝時就有，一日不做 一日不吃的叢林制度嗎

化緣有佛教的意義, 而且佛說出自較為可信的經典嚴格來說出家人不能夠自己用勞力換取食物

=.= 不能用勞力換取??? 自己種蔬果可以吧還有現在的化緣 好像都不是給食物而是錢耶 以前有這樣嗎

佛法是教育工作，自己先要有修有證，也要回饋社會大眾。古云 :施主一粒米，大如須彌山，今生不了道，披毛戴角還。近代的虛雲大師，可以參考他的年譜，替社會做了哪些貢獻。我覺得身為一個無神論者，應該是能更理性去分析事才對 ..像這類問題，上網找一下歷史資料，佛門代表的出家人德行..對這社會有沒有貢獻，這都是很簡單的一種驗證。而且也能比對古代出家人與現代出家人有哪些差異，自己的"成見"在哪，很快就能找出來質疑的點在哪邊了。猜測總得需要與現實狀況對照吧，理性一點不是很好嗎 ?如果無法理性去分析事情，遇到宗教人士卻是 "信奉無神" 的大喊自己無神論，這樣跟迷信的信徒有何差異 ? = ="我不是要替佛教 or 其他宗教說話，有神無神兩邊的人士都接觸過後，深深認為問題根本是"人"自己願不願理性去深入瞭解然後找出答案來，這才是關鍵吧。信與不信，往往只是受限這時代的價值觀影響以及一個人的情感反應作祟，說破了，兩者根本是同一種對事物理解之前的一種 "信念執著"，兩種人並沒有差別。真相只有一個，要找的是真相，不是迷信(有無神)。以化緣而言，古代受供養也是要回饋供養者講經說法(法佈施)後來時代演變，農業社會注重 "生產"，也對出家人產生質疑中國的文化對於"乞食"未必能像印度那樣理解。所以禪宗後來到百丈大智禪師就立下了 "百丈清規" 來規範也才有所謂的 一日不做、一日不食。國家文化、時代演變，人心價值觀的改變都會有所差異 ~用現代人的偏見去解讀整個佛門歷史是有失公允的，所以我前面才說，真的要理性去做功課才能知道盲點在哪。該說的都說了，難得來這版參與討論，見解上如有錯誤之處。也請見諒了。另外，某些話題討論上如果有得罪的地方，跟大家說聲抱歉。

我真的不知道出家人做了什麼回饋社會的事我不是無神論 我只是比較理性整個佛門做了哪些回饋社會的事？要比回饋 一般人就比佛教來得多了

你看到的只是現代的台灣社會，出家人往往不受尊重。中國文化很重要的思想來自於"儒釋道"，而其中的 "釋" 就是佛教，在當時對整個文化教育與引人心向善有很重大的影響。所謂的理性，至少也要從整個文化脈絡去持平分析才好。至於您前面批評觀世音菩薩的說法，不知道您從哪聽來的 ?悲華經的記載，觀世音菩薩之前是不眴太子，與他父親都是非常至心於佛法，何來不孝之說 ? = ="您那個說法，應該是出於《觀音得道》又名《大香山》的傳奇小說，不是佛經的記載典故。 = ="批評往往都是從誤解開始，所以我前面才會敘述這麼多。民間有很多故事小說，都是引用佛經當中的許多典故來加以改編，而最後深值人心的，通常也都是這些改編故事。例如最有名的 "西遊記"，就是一個例子。台灣又是道教民間信仰盛行之處，很多部分都參雜融合了。這些都是容易搞混的原因。

「方法論的自然主義」是以可觀察可驗證的自然機制來解釋宇宙萬物。而無神是方法論的自然主義所得到的"結果"。　無神是不需要信奉的

看完一整個討論串後除非對佛的看法外，我更不了解我算是無神論者還是泛神論者了...

其實能理性與尊重去看待分析就夠了，沒必要框架自己。

也是，遇到相關事件我都會試圖用自己的觀點作解釋實在沒必要給自己加上一個定義

QQ 像是慈濟我知道有貢獻，但是現代路邊化緣的部分是?他們是用怎樣的方式回饋社會呀??對我們念阿彌陀佛??

有定義才有標準啊，否則指鹿為馬也可以說是自己的觀點。

化緣是讓眾生種福德，你供養他是在修福。不過這種說法，以

有標準，才有對話的空間。

現在人的角度是無法認同的，通常有會爭論 "福報"的證據 ?所以這就是為什麼有些信眾與一般人容易雞同鴨講。因為講的不是別人能理解的 ... = ="出家人接受別人的供養，如果自己沒有努力修行，果報恐怕是在三惡道 <==這類的見解又牽扯到輪迴的概念了。所以一層又一層，不謹慎誤解就產生了。

那我供養乞丐，是不是也有福德?? 福德大小會有差嗎?

所以要先有"福報"的操作姓定義以及可提供驗證的假設，接著我們加以觀測或實驗。

要證明這些說法，關鍵在於 明心見性與修禪得定證果。問題就出在於，一般人會去修行的根本是極少數，所以也只能

濟公化緣後有努力修行嗎??? 感覺祂都遊手好閒(戲劇形象

霧裡看花，越看越花。

所以也沒有個普羅說法就是*.*問題多多*.* 麻煩了

濟公我不熟，不過我瞭解的祂已經是證果的阿羅漢了。佛門比較類似濟公的是金山活佛，有記載你可以去看。

恩恩 那我再去找 先去吃早餐了*.* 架捏(88

我覺得供養僧人及供養乞丐在本質上沒有區別，都是獲得了精神上的利益，只是信佛者供養僧人因為信仰的緣故會得到更多的精神利益。另一個方法則是僧人化緣及出家在我的理解中是為了減少自我在世間的枷鎖或者說牽絆，與乞丐有本質的不同。但我不贊同以金錢供養僧人。像是乞丐我也認為應該給他足夠的生活必需品而非錢財

L大說對了，供養主要在於 "發心"，不在於對象身分。

精神利益就像是 你心情不好去找朋友吐，吐完朋友給拍拍

所謂的福報、因果輪迴、功德..等等，都不會離開 "心"。

你覺得感覺很棒，但旁人(不知道你們友誼的人)可能會覺德「問題又沒有解決，給拍拍有什麼用？」

所以佛教核心在於 "治心" 教育，其他只是比較世間法的果報事相描述，最後還是要藉事修心。

我覺得Bona你可以換個說法，用較現代的說法去解釋佛教名詞或者觀念，才不會為了解釋一個觀念出現更多觀念

這點很難，因為別人通常都指定"佛教名詞"來吐槽我。 = ="

我同意修佛是修心，但我覺得解釋應該是要讓人讀懂

並不是我不想說清楚。

剛看了一下，濟公是降龍羅漢投胎轉世的活佛那代表他已經修行成功了，不用再認真修行嗎?信佛吃素的也不會介意他是否吃肉，而相信他嗎?

回a大，有些開悟聖僧或佛菩薩，未必都會以"正經"的樣貌來育世人，因為每個地方的風土民情都不同，行業也不同。

所以只要修行成功，大家都可以酒肉穿腸過，佛祖心中留了

善財童子五十三參的故事與寒山拾得的故事，就能略知一二。你可想看看，濟公如果只是閒閒沒事，怎會受後人景仰 ?

我個人覺得吃素是為了不殺生以及減少個人慾望

這當中肯定也有他教育世人的很多記載才會受人尊敬。

我個人就很不贊同現在那些烹調精美的素食...甚至素肉

現在吃素者，其實也有一大部分只是是為了健康飲食。未必是因為不殺生而改吃素。

我知道，但那些烹調精美的素食...說真的我不覺得比

我不認同修心=修佛 別把佛帶成心 那只會讓我更加對佛反感

肉類好多少...清淡的肉食可能還好一點...sony大 修佛是修心 可是修心不一定要是佛...你覺得你修得是什麼你就是什麼，只是名字不一樣而已

濟公的觀點我比較認同 其他的話.....

佛是印度語，漢譯 : 覺悟。 傳統的價值觀都過度神話了..

恩恩 我有看到好的記載了，善財跟寒山拾得重點是什麼呀?

所以我覺得佛應該是指聖人而不是神

善財與寒山拾得典故，突顯學佛是融入行住坐臥、各行業的。

所以?釋迦到底做了什麼覺悟？？佛祖？胚

正所謂: 佛在靈山莫遠求，靈山只在汝心頭。佛陀只是將祂對人生真相的覺悟智慧，傳達給世人。如果想知道什麼覺悟，可以看看楞嚴經，裡面有完整說明。

Bona大 我說得就是這樣，你這樣講不信佛的人是不會去試圖理解這句話的...你可以說得白話一點其實我覺得有些派別只是借用了佛教的名詞及作法理念已經是完全不同的東西了....

卻實是這樣沒錯 ~其實白話來說，可以把佛法看成是 東方心理學 的教育。當中是教導人面對世間各種煩惱苦，如何達到滅苦而清淨。我是建議如果認為佛經太長，可以從達摩祖師的 "破相論" 去認識佛法的核心在談什麼，簡單又好懂，一針見血。現在社會很多亂象，在這麼久以前達摩大師其實都已經說過。

我逾矩幫你補上一句一點東西，雖然我沒看過破相論達摩祖師所提到的應該是現今社會亂象的緣由，可能還有提出解決方法。 只是忽然覺得你那樣講會被解讀成預言...

感謝，談到預言是有點太遠，我是認為"人心" 古今雷同。^ ^http://book.bfnn.org/books/0850.htm 達摩破相論。開頭第一個問題就道破，學佛貴於修心，不在向外求。

我只是單純覺得 "某某某以前就說過什麼" 這個句子容易被誤解，尤其是一些要挑你毛病的人...所以才...

瞭解，下次我會多注意用詞。

看的有點吃力@~@ 也蠻多的 暈像論語教做人的道理，會不會比較實際呀...整個中心環繞著仁，以及忠恕~~~為什麼要學佛，不直接學道理???

樓上一語道破惹 你叫那些教棍如何生存李敖曾說 以出世之心做入世事業 佛教教義就這兩句although 他常常跳針

因為核心思想與追尋目標的不同所以才會分成儒、佛不然就會是同一個名字底下的不同派別了XDDDD至於為什麼要學佛不直接學道理，學佛跟學儒有高下之分嗎?儒的道理是道理，佛的道理也是道理，只是兩者理念的不同而佛被包上了一層宗教的外衣，加上許多的擴大解釋

不一樣吧? 學佛是帶著信仰 學儒是一種意念 人生價值

才會變成如今這個樣子...你可以不信佛但是認同一些佛的理念...像我就不覺得佛是神也不是佛教徒但是我認同其中的一些觀點

是宗教外衣?? 我覺得比較像根本吧@@ 很大的差異恩恩 這樣的化 我也是可以學佛 但不信佛教可是大部分學佛的都是有信仰 我是問他們 不是問你捏=3=因為我是要問佛教徒~.~(因為不知道學佛跟佛教不同.另外蠻佩服李敖的，能拿出2500萬給慰安婦讓他們不拿日本人準要要賠償給50個慰安婦的各50萬(他賣了很多收藏(日本人準備要)

這是我的理解啦...就跟道家還有道教也是分開的...而且好像只講修心的也只是佛教中的一個教派...

道家跟道教差蠻多的我知道，佛跟佛教我是今天才知道0.0有只講修心，不信仰的教派???+.+ 那這算教派嗎??先準備去上課了 晚點再來跟各位討教~揪咪^.<

這可能要請Bona大來解釋比較好，我把佛當作理念跟道理看所以覺得宗教只是外衣，並非需要深入探討的層面禪宗就很講心性，但還是有宗教不然就不會掛在佛教下面XDD

推乞丐讓眾生種福德 妓女讓嫖客種福德 貪官讓全民種福德

樓上，不是從表面去解讀，要看當事人是什麼心態。

Z大似乎只看得見自己想看見的字詞...

你佈施給乞丐，心懷怨恨，也不會有什麼福德，反而種惡因。

你佈施給淫僧，也不會有什麼福德，反而種惡因

回a大前文，佛法有世間法與出世間法，做人的道理如基本的

理念跟道理開示眾生日天子身上出光照日宮啊!

十善業道、阿含經、淨土無量壽經..等等，都有提到。比較淺白生活化的佛理運用，我推薦聖嚴法師的 "自在語"。

z大淫僧那句我部分認同，要看你供養時是否知情但我還是不明白一直拿日天子出來說是為了什麼

他應該是懷疑太陽上面怎可能有人住。^ ^"楞嚴經中，阿那律。見閻浮提，如觀掌中菴摩羅果。閻浮提(地球)，如觀掌中菴摩羅果(芭樂)。他怎知道地球像水果一樣是圓的 ? ^ ^"這類的描述太多了，要爭論是談不完的，也與治心無關。至於前面提到的，我不認為佛教是宗教，反而更像哲學教育。禪宗教導的其實就是佛教的核心概念，換個名詞而已 ~

供養宋七力/惟覺/路邊乞討之光頭者 其心何異?同一人出於同一善心把縉漱C力/惟覺/路邊乞討之光頭的身上

古代的 "宗教" 是指最主要的教育理念，跟現在 "宗教" 意義恐怕早已相去甚遠了。

功德何異? 同一人基於同一善心捐助孤寡殘廢 功德較少?

這一點如果能多讀古代高僧大德留下的典籍就能知道了，裡面

化緣=乞討 化緣僧就是靠激發它人善心來生存的乞丐

主軸都是談論如何治心做人，不會去談神學虛幻之說。時代演變，人心敗壞，附佛外道一堆詐財騙色的，無奈。

至於日天子身上出光 與因果業報都是虛幻無據之妄言學佛者無視日天子出光之記載 同時以地圓千蟲稱佛陀智慧並依此推論虛幻無據之因果業報為宇宙不變不必證之理 更是笑話

z大可以去看六祖壇經有沒有談 日天子出光 ?

Bonaqua想說阿含經所載之日天子不見於六祖壇經 所以阿含經是邪惡偽說?

我想說的是，你完全搞錯重點了。

阿含經若是佛教界公認的正典 日天子出光佛教界公認的佛說

是佛說的沒錯，問題是你有神通嗎 ? 否則討論這類有意義 ?

還是六祖壇經的作者認為佛對於日天子的認之有錯 所以不說?我沒有神通阿 我只是想問你認為NASA有沒有騙人?

NASA說了什麼 ?

NASA說太陽是氣態大火球 不斷發生核反應發光NASA說太陽既無天金更無宮牆 遑論日天子在內性交繁衍後代

那有什麼騙人不騙人 ?

如果佛說為真 NASA說謊 NASA為真 佛為神棍

你知道光的種類有多少種嗎 ? 還是您認為佛光與電燈一樣 ?

佛說的是日出光的原理在於日天子身上出光照宮殿 照大地誰在談佛光?

我不排斥NASA的說法，我也不排斥佛的說法。世界一堆通靈的人看過阿飄，也有一堆科學家與民眾沒看過。自然界這麼大，不同空間的現象，沒親證之前誰知道。佛經也記載過，佛說此地即是淨土，佛弟子們卻問為什麼他們看到的只是一般的塵土，後來佛以神通示之，才讓大家相信。我覺得有爭議就理性的討論，別老是用自己認為正確的去質疑別人修行親證的境界。佛陀講經說法49年，如果像你質疑的這麼邪惡，他又何苦談這麼多修行治心離苦得樂的開示，過著日中一食樹下一宿的生活你有聽過佛陀弘法是穿金戴銀，奢華度日嗎 ?

我現在就可以試給你看 耶和華是渾蛋 看吧我沒事佛陀不穿金戴銀 但是以佛陀為名穿金戴銀的多的咧

一樣米養百樣人，生活中哪裡到處不是有善人、有惡人。

邪惡咧 白色的謊言有沒有聽過?

愛因斯坦發明相對論，他希望被人拿來炸日本嗎 ?

像這種勸人向善的神棍 一定是為了救世 才說出白色的謊言雖然講的不是事實 但精神可敬

一碗水有八萬多隻小蟲很唬爛

可惜沒有神通的人 終究還是只能存於世上80多年人類終究是人類 就算自稱超脫輪迴 最終還是敵不過事實

宗教戰爭 回 佛 基 都有打過念佛就能得救(一些宗派) 那世界三大宗教都一樣黑很多信徒都把寺廟 清真寺 教堂蓋的超大愛美是人的本性阿 (逃)

簡單來說 論建立秩序使世界祥和 宗教這種舊時代產物是上不了檯面的

這樣還不如學王守仁

神通唬爛的再大 本質還是騙不了命運

如果只是單純勸人向善，佛陀就不必要教導苦集滅道了。也不必分第一義諦與世俗諦了。

與其念十萬次名號浪費時間 不如做其他更有意義的事來救世

不可質疑你的宗教

不是勸人向善喔 是建立秩序喔

建立什麼秩序 ?

宗教和科學最大差別是日否承認錯誤

佛陀原本是王子，要建立社會秩序何苦出家修道 ?

科學對神通不是否定 而是"懷疑"

直接繼承王位搞政治就好了，不是嗎

看王守仁多偉大 教書之餘還搞政治讓人民安定

建立秩序簡單講就是建立世界的秩序 政治經濟法律科學教育..

所以佛陀出家一開始就知道佛教會影響全世界幾億人口 ?

所以說宗教做不到救世咩 悉達多也受限於當然環境加上他本身只是個凡人 能做到這樣算不錯了

怎麼說都不通，別再倒果為因了，這樣討論沒什麼意義。

所以說神通自稱的再大也沒用 凡人終究是凡人

嗚呼 佛陀不通中文 英文 數學 竟成為大聖人

歷史早就給出答案了

勝過當今的醫生律師

佛法本來就是倡導修心，神通從來就不是主要用意。

宗教和科學最大差別為是否承認錯誤

可惜佛教本質是教育，不是宗教。

但是當今信徒(如玉曆寶鈔)把原始佛教曲解

這到是沒錯 哲學部分很有參考價值 但是甚麼神鬼就算了甚麼念個十萬次之類的 聽了真囧

所以說現代佛教是末法時代

前因後果先弄清楚吧，我會這麼說，是有人問我方法 ?

反璞歸真 任人謗佛毀佛 任人笑罵 才是自在境界

念佛十萬次，你根本就不會有時間打妄想，自然攝心熄妄。

道理存在於各自人心

NO 聽在無神論者耳裡 就是這樣 誰先提起都沒啥分別的

用事實證明道理其實佛陀就是一個偉大的教育家

事實證明很多人念佛念到一心不亂，至誠感通。歷史公案斑斑可考，可惜是而不見者多。

但他像孔子一樣 被神話的很嚴重

視

我念我是具俊表唸十萬次也行阿

我大概可以猜到，你把淨土宗的阿彌陀佛與釋迦牟尼佛搞混了

→ Bonaqua:念佛十萬次，你根本就不會有時間打妄想，自但是像其他宗派也不是沒有問題

正法時期 戒律成就，像法時期 禪定成就，末法時期念佛成就

例如說禪宗

歷代高僧大德會提倡念佛是有其原因的。

此時推Bonaqua:正法時期 戒律成就，像法時期 禪定成就..

你叫現代人修禪定看看，誰有那美國時間。 ^ ^"

順便想到 基督教是一神教??回教崇拜克爾白 又和偶像相悖??無神論就沒有這些問題 當前無神 等到神出現在說嘛(逃)

楞嚴經 與 道德經 也沒教人迷拜信神阿 ~可惜現代東西方宗教混為一談，通通以為是拜神信仰。東方所謂的"宗教"，追朔到原始典籍根本是純探討自然與人性哪來的拜神，造物主宰之說。

四大山頭真的很有問題 果用基本教義通通不及格不應該拜佛 而是信佛教教義如果照我上面那樣說 那佛教就跳脫出宗教

佛像很重要是表法，人畢竟容易受視覺影響，但現在人不深入佛理薰修，所以往往流於表相。

那極樂世界洗砂毀??如果是比喻那還可以接受佛教在創世贏過基回 但是輪迴不能當真理

要談極樂世界的緣起，要很謹慎，那不是比喻之說。

那只能當你們最常說的"方便講" 警惕人慎行而珍惜光陰

你如果有興趣，可以去看(無量壽經)(阿彌陀經)這兩部介紹。

我的名子就是被我爸媽取得很"法號"阿

極樂世界不是方便說，否則就不會有念佛往生西方之說了。

但那不能代表我 除非有一年能做到

我能力有限，建議你親自去看佛經介紹。

我被佛教徒灌輸太多他們自創的東東 所以非常懷疑

善導大師曾說過 : 如來所以興出世，唯說彌陀本願海。佛法常從兩方面去談，1.理 2.事

而今日印度佛教又被中國日本韓國台灣化

很多事相之所以讓人難信，多半是理論基礎不認識造成的。所以要常聽經聞法用意在此 ~

我累了 不談宗教 先溜

我說句老實話，古代真的很多有德行的高僧大德留下典籍，多看他們的分析，才能對佛法認識的更清楚。

「念到一心不亂，至誠感通。有沒有神自然就知道了」樓上板友要不要再認真論述一下這段話？老實說你目前為止的論述只有「經典裡這麼說所以這是真的」而已，但脫離了佛教板「不可討論大乘非佛說」的保護傘之後，你連根據的經典從哪裡來都還沒能取信於人。我們在這裡大喊「淨土宗是附佛外道」都沒事！多開心！

根據無量壽經，念佛往生，即得西方三聖來接引。三聖就是佛菩薩，也相對證明有沒有神了。如果您堅持 "神是神" "佛是佛"，那我願意更改那段話的"神"然而如果質疑佛經從哪來 ? 這恐怕要討論的就無止盡了。我會相信，也不是單單局限於佛經。我找了很多往生案例去瞭解閱讀，因為看了古今中外很多記載，所以我有根據相信。http://ppt.cc/hY-A 這位居士就是我看過的案例之一。當中最關鍵的是 "預知時至" 知道自己何時往生。這在六祖壇經也有記載過，不同時代都有相似記載。我對佛教懷疑的心態是比很多人還重的，否則我也不會去找這麼多相關資料去瞭解到底是真是假。http://ppt.cc/kxwz 這是山西小院，幾十個人念佛感應。佛法教義是在 "修心"，並非這些感應事件 ~不過對我而言，蒐集證據去瞭解有一定的學佛幫助。另外，古大德的年譜也是很重要的參考資料，這些有學問的人有很多家世背景都非常好，卻願意出家以苦為師，如果以常理來說，如果是玩假的是不太可能去做這些事的，只有把修行當常非常認真的一件事才會這樣做，而這些人的實證之路，也都在他們留下的書籍文獻中有很深的心得分享。佛經所說是真是假，藉由這麼多史料當中去認識，自然會有所感觸讚嘆，不是一般隨口好奇說說而已。我說一句坦白的，光是肯花一生去證明一件事的精神，這些人就足以讓我尊敬了，怎麼可能還會去隋便批判。其實還有更有趣的，在我找資料的過程中發現一件事，我們所討論好奇懷疑的許多論點，在那個年代他們早就質疑過了，也提出了很多見解與實證心得，所以這些文獻才更讓人信服。以前的出家人很多都是學術涵養非常深厚的知識份子。跟現在一些佛教現象有很大落差。

學術涵養非常深厚:日天子身出千光 五百光下照 五百光傍照

基本上 基督教也是叫你要虔誠信才能感受到上帝 啊要聽哪個聽基督教還是佛教?要我說的話 歷史早就證明悉達多跟耶穌不是啥佛或神之子他們根本沒有神通 只是凡人勸B先生早點勘破迷障 不要再迷信了另外，甚麼一堆人有修到有看過甚麼境界 哪個宗教不是這樣唬爛信徒的?拜託不要拿那種無可信度的東西出來講不然一堆基督教大德也感受過上帝啊 那另一堆人感受到佛啊誰是真的?歷史早給出答案了 都是假的拜託不要再執迷不悟了

基督教並沒有要求虔信才能感受到神 更多是自稱感受到神後才願意虔誠XDD

有喔 最近一直聽說不信 神就不出現在你眼前大概是被無神論弄到無法招架 才會有這種說法

問BON大，您說做人做事的道理經典裡面也有但我想問的是為什麼要學佛，多一個宗教信仰的層面要幹麼還是你是有感應到什麼，然後才選擇相信的????

很抱歉 我還比較喜歡民間信仰 至少不用聽那些鬼佛法請問bon大 難道 你沒學佛就無法做善事？沒學佛就無法學習更早之前 只有儒 道 民間 你認為這樣是沒法制社會？？更何況學術分子 你真的認為那些人是真的學術分子 還是只是幾個所謂的師父 所研究的出來的鬼話連篇

所謂的師父真的有「研究」過什麼嗎? 呵呵

照你這麼說 你大可不必說佛 你可以說知識 也可以學涯為什麼要說佛呢

古人研究出10隻金烏被射下9隻一定花了非常多的心血作實驗

zeuk大 好像沒有齁 XD

淨土法門本來就是難信之法，佛法也並非只有淨土一門，過往如禪宗就讓很多人容易接受，我一般跟人討論也不太想去講這些難以讓人相信的事，前提是有人問我這方面，我只不過順便知道淨土的一些文獻講出來而已。沒有從四聖諦、八正道、三法印..等等去理解。是很難去理解到淨土法門的理論與西方極樂世界的緣起的。楞嚴經當中的五陰十魔，就是在談修行會遇到的 "境界"，佛經中一再強調不可以執迷於境界，要能離相而修心，這都證明佛法根本不是以感應為主導，只是告訴你過程中難免會遇到但不可 "執"，這才是重點。回a大，做人做事是屬於 "世間法"，但這些行為出自於 "心"所以在修習心性的過程當中會提升到 "出世間法"，例如一般

舊例子再舉一次 你不先去死怎麼能體會A教有多偉大呢?

修禪定的人從初禪到四禪，那是對於"心"的運作更細膩的一種觀照與提升滅苦得樂。z大，凡所有向皆是虛妄，有形成就會有敗壞，這就是無常。縱使是西方極樂世界也是如此，您如果一直執著於無常之相去理解佛法，而不願意從根本斷貪嗔癡慢疑去著手認識，那誤解也是沒太大意義的。

候選人:先把票投給我 我當選後才能讓你們理解我的政策候選人:先把錢給我 我才能讓你們理解我的產品為什麼有效員工:先把預算撥給我 我才能讓老闆知道我的計畫在做什麼傳教士真好做 不必要說理讓異教徒信服 只要說先修行再說A教傳教士:你不先去死一死你就會執迷不誤不能解脫啊!A教傳教士:A教本來就很難信 可是你一定要先去死 才能理解為什麼信A教的人死後都有大功德大智慧

A教: 你不先去死怎麼能理解我們 因為我不想去死Bona:你不先懂四聖諦、八正道、三法印怎麼去理解Z: 因為我不想 都沒有建立前提了討論後面有意義?

要懂量子力學，起碼也要從1 + 1 = 2 認識起。哪一門學問、行業不需要從基礎認識的 ?

想了解的把四聖諦等等當作理論基礎來看，只是字詞抽換

z大那種跳針的方式，愛因斯坦來講也沒用。

Bona我很欽佩你懂很多佛門的資訊，但在說理時可以多一些自己的理解，而不是一昧叫人看經典，就像論文中的文獻雖然會列出來讓讀者參照，但當用到時會先提說明而不是輕飄飄一句: 文獻在後面自己看Bona你好像誤會我的意思，我舉A教那邊是請Z大先去了解你所說的那些基礎，不然跟你討論是不會有結果的後面才是對你的解釋方法提出一些建議當然這些是建立在真的想「 討論」 的前提下..一直用看起來類似但其實不同概念的比喻那直接略過我就好

其實我說了很多，只是願意聽的很少。我講的很簡白，最後會被歸類 "這也沒什麼" "勸人向善"。我講的稍微深入，就被歸類 "迷信"。(攤手~

好吧，我只是覺得你可以換個方式，雖然有人擺明在戳

我引文獻也知道別人不會去看，只是想證明我不是亂說的。不過也很感謝你的建議，很少跟人解釋這些，一時轉換不過來自己也有要改進之處。^ ^"

先跟你說抱歉，我推文時還沒看到最下面那篇的推文XDDD只是像你也知道 潛意識 這種詞比較容易被人接受

我有時候不太願意去"解釋"，而請人去看完整的佛經，是因為我只是個凡夫，在沒有證量之前，不太願意去用自己意思解釋

那可以用這個詞去解釋，當然你對同道能說佛法中的什麼就是在解釋潛意識，可是對於不是修佛的人而言，我個人

用"相似詞" 其實已經是不太尊重而且不夠嚴謹了。

只要用潛意識這個詞就好

中國的佛經翻譯是上百位 "專家" 不斷的校稿，嚴謹把關。每個字，每個詞的翻譯都是有意義的，這也是我不太願意去改

我理解你的意思 可是在入門時是個好方法 了解概念後再去做修正或比較容易使人接受，就像用比喻一樣

其實你說的有道理，這些可能我要在多學習一陣子才能以適當

我覺得你執著了，不可被更動的經典本身不是什麼好事你看看死守著聖經每個字詞不放的...你覺得那樣好嗎?

的比喻說詞去讓人理解，現在程度還不到那邊。^ ^"其實 "聖經" 就是經過太多人為修改才出現這麼多問題的。越不被修改加入個人意見的，才能更原始呈現教義。我是這樣理解的 ~

佛門的高僧大德 跟 西方聖者教宗等 都是自己宗教內被人欽佩的人誤 在別的宗教或者立場看來 也就是個凡人不是?所以只要覺得 其中述說的道理是好的，是值得學習的就去學，去修。 其他用詞、緣由等等實在沒必要執著...

人與人之間相處也是如此，不認識之前互看都很平凡。

當你要用那個詞的時候，當然你要先懂得那個詞的意思

要把道理講的圓滿，也是需要一點功夫的，我還不夠格。我來這也當成彼此閒聊，有機會討論討論而已 ~

但如果只是想表現其中的想法，不必用太多專有名詞也好，各有各的緣法。 我飄去下面看推文了 XD

所以驗證念佛是否有效，是死後才知道的事？

應該說往生之前就知道了 ~所以才會知道什麼時候要去新地方修行。

但因為去新地方修行是死後的事，所以還是死後才驗證。我們對「驗證」的標準可能是截然不同的。妄想可以使人以為自己了驗證很多事，例如，這在武術界特別頻見。所以，我以為半調子的驗證不可以算是驗證的。

我個人認為...念佛是為了靜心、斷妄念，並不執著於佛號如果魔法為真，咒語也是同樣的作用，重點在幫助集中精神等到應用自如(心中有佛)後，念咒(佛)是可有可無的不是有個小故事，有人念了幾十年佛都念錯，可是有感應某天有人糾正了她，她改了之後反而失去了感應

我們有很多小故事可以給人們啟發，但是...我覺得葛拉瑪經應該加一條：「不要因為小故事這麼說，就信以為真」。啟發人真的很容易，不管資訊是真是假。

你的疑問應該是從旁觀者如何去應證當事者發生的事情。但是念佛一門，還是要自己親自實修才會懂。

對我的疑問是這樣，另一方面，我問的也是說有智識的人

就像我喝過可樂，把味道描述出來，也比不上你親嚐一口。

要怎麼有效地求證你說的這些事情。

這就是問題所在，所以念佛法門是屬於難信之法，別說一般人就連學佛的人都未必會相信。

不可能要求說有理性的人看到什麼有疑問，結果對方說你花一輩子來驗證吧，於是我們就把一輩子丟進去。對別人來說我們必須把你的理論和其他所有不可信的理論擺在一個天平上公平看待才是有理性。

問題在於有很多實修者的史料記錄，所以已經不是單純理論了世界上沒有白吃的午餐，任何事都要親自去做過才會知道。就算是科學家也是如此~所以學佛人未必都喜歡念佛，很多人是修禪宗那一套方法。

我提故事並不在意真假，只是說明念佛並非是執著於佛號

如果你真的覺得從旁觀者無法應證當事者發生的事情，那

我在故事之前有簡單提出我對念佛這件事的理解啊XDDDD

就代表那些史料基本上都是沒有支持力的；而如果你覺得那些史料記載的事蹟對你想闡述的事情有支持力，那就代表實際上旁觀者有辦法應證當事者發生的事情。那麼，應證的方法為何？

史料都是參考，並不能當作實證。不然就不會有考古了...

我是有看過一種案例，西方三聖來接引時，家屬有時會看到。往生者其實算是一種 "人證"，問題是你願不願意修。如果說一定要"拍到照片" "錄到影像" 才願意念佛，那我想大概要等到天荒地老吧，這個時代什麼都能造假。縱使是科學定義，也是不斷的被後人挑戰而改變。哪些不是要親自去做才會知道的 ? 一開始也是要從相信入門眼見為憑，我提供的居士在家往生，下一篇就被人質疑了。還拿大象來做對照組，我還能說什麼 ?

可以被質疑才有討論的空間啊，Bona大...

拍得到就拍拍不到有其他的方法。專注在怎麼從客體角度來有效檢驗的人看到的和一開始就信的人是不同的。

質疑也要有所依據阿，拿大象來比喻.. = ="更何況念佛也不是為了證明"神明"的存在，凡所有相皆是虛妄執著要見到佛菩薩，那也只是走火入魔。

你這條論述方向仍會回到：對不信的人來說，不信是最合乎理性的選擇。

大象臭了嗎QAQ 還是像聖經說的 只有人有靈我同意herm: 對不信的人來說，不信是最合理的選擇

信與不信，其實都是有問題的，我比較認同實修實證。

人最終相信的只有自我，所以相信自己相信的事物就好了

如果只是在看到的訊息上面下判斷，我覺得都未必符合事實。

真理就在於不管你信不信，他都會是真理。 其他都是信仰

就像我看了這麼多往生記載，你問我信不信 ?我會說這些資料足了說服我，但要等我實證我才能跟你說信。

畢竟在基督教中也有很多聖靈充滿記載，僅靠實證實修的做法幾乎無法把你的佛教和其他許多神秘主義區分開來。我也有我的實證實修，但我的和你的處於不同基礎上。

聖靈記載未必 = 實修實證。能夠實修就表示大家都能證果。禪定當中的四禪八定，就是很有名的 "方法定義"。這跟做實驗一樣，大家都知道原子 電子 垮克，那我請問你有親眼看過嗎 ? 多數人不也是信賴科學家的實證說法。實證者是科學家們，我們呢 ? 也是同樣建立在 "信" 的原則

基督徒因信稱義，什麼是信也有諸多論述。

而選擇相信科學界的說詞不是嗎 ? 其實生活處處都是信仰。

我們對科學家的信建立在他們給的資料透明，可操作亦可質疑，還有他們做的飛機會飛上面。當然，科學的研究對象先天上實證容易（所以會飛），而你自己都認為你說的東西很難實證。

佛法也是可以讓你質疑，也提出 信解行證。問題這並非屬於 "物質"，而是偏重精神現象。

可是你面對質疑的態度卻是先來信再說。

你誤解了，我說的信，是你起碼願意相信不排斥才會去實證。不是那種要你迷信不可以反駁的信。如果連基本的願意嘗試的相信都沒有，談何實證 ?現在科技很發達，不少科學家也有對禪修者的腦波現象實驗這在現代也算是比較能讓人覺得不這麼神秘的方法之一。

因為你說的實證方法是叫人投入一生才有結果的方法，我的理性告訴我就算再中立再有求證精神也不要去實證。

我想你要的資料透明是指這種吧 ~不是一生才會有結果，會花一生的修行者是因為過程中早就

西方神秘學的魔法陣還比較有實驗價值，我現在就在學。

驗證禪修所帶來的心性提升，自然會有信心繼續努力下去。我前面提到的山西小院四十多個人的分享影片，那些人也沒有花上一生，只是在家誦經就有所體驗了。這些其實都算是實修得一個過程，當然也不能執著那些體驗。而佛法本來就是要對治煩惱讓身心清淨的，這些身心現象本身自己能否有所改變，例如習氣變少 煩惱變少 ..等等。這些都是能知道的實證。

科學對於無法直接觀測的事物，會建立模型加以預測，哪個模型有最好的預測能力，就會是較佳的模型。現在降級為矮行星的冥王星，當初在望遠鏡精度還不構時，並沒有被觀測到，但是科學家發現海王星的公轉明顯受到牽引，因此用模型推測出冥王星的存在。Watson和Crick當年也沒有親眼看到DNA的結構，而是建立模型加以檢驗，而這個模型也最符合Franklin的測量。

其實我是不太建議把科學的方法套用造佛法上，因為科學所觀測的是屬於物質為主的現象，但是像人類的 "煩惱""貪""嗔"這一類心理反應就無法透過儀器去觀測出來。佛法也有一套檢測的標準與實證方法，我是認為都應當尊重。先聊到這吧，改天有緣再來此板參與討論，謝謝諸位。推文中用詞有不妥之處，請見諒。

心理的反應其實就是大腦神經元的活動，我們可以透過fMRI來觀察，當一個人"煩惱貪嗔"時，大腦的哪部分耗氧量發生改變。也就是說，我們可以知道"煩惱貪嗔"位於大腦之何處

那只是測出大腦的反應(物質)，無法解讀思想內容(心識)。

其實光靠fMRI的觀察，就可以看出一個人是否處於恐懼或快樂。當然，距離完整解讀出思想內容還早得很。不過"意識由大腦構成"，這已經是大腦科學目前的共識了。達賴喇嘛曾經參加2005年的神經科學學會，當時有科學家問他，如果神經科學有辦法用藥物或手術讓人達到"開悟"的境界，他是否贊成？達賴喇嘛說，如果可以，那他就可以省下許多冥想的時間，讓他自己能從事更多的善行。

如果是如此當然很樂見阿，畢竟明心見性是學佛人最關鍵的。

想再請問做人做事的世俗法，從初禪到四禪是什麼意思?是覺得比其他方法更好修定心性嗎?你好像有說佛教也是無神論者，那竟然無神，那佛教是相信道理呢? 如果是講修心 那跟王陽明的心學是差在哪???你說你之前也信佛，可是說一下是什麼讓你能相信呢?其實可以的話，要不要直接開篇文完整的釐清呀~.0.你講的佛教可能跟我們一般想的差很多像你說的無神 只把雕像當作尊敬的對象就像有人會掛岳飛 文天祥 或是國父的像之類..那些拜拜 燒香 許願都是其他民間信仰?還是後穿鑿附會的?

佛法教導的是透過苦集滅道(四聖諦)，達到證悟空性。白話來說就是領悟人類心性的最極致的清淨解脫。但這只是侷限個人的成就，所以大乘佛法就提倡菩薩道入世。以慈悲喜捨來幫助其他眾生也能離苦得樂，永離煩惱痛苦。而a大所謂的做人道理..等等諸多斷惡修善方法，都是一種行菩薩道的行為(例如:佈施、持戒、忍辱、精進、禪定)佛法在助人方面，表現的是希望其他人也能究竟離苦，而非只是單純的仁義之道，是有一層比較深的目的。四禪八定，是斷煩惱(貪嗔癡慢疑) 的真正實踐方法。依照一個人實修的程度，又能分初果到四果的四種階段。有點類似考證照一樣 甲乙丙丁級。至於拜神，民間信仰有其歷史背景，有人認為有感應要供奉也都是信仰的自由。至於佛法強調修持心性，所以在事相上多半是"表法義"，而非單純的崇拜，這當中有教育意涵在內的。大致上就我所知的概略描述一下。佛法有一部分是屬於"理"，也就是核心教義。有一部份是屬於"事"，是屬於世間法的論述。

有哪些人能達到證悟空性????菩薩道不就很足夠了??

有爭議性的往往都是 "事相" 的討論而忽略了根本之 "理"。

是想求什麼 一種極致?? 沒什麼人能做到吧0.0

你應該有聽過 "開悟" 吧其實也不是要求什麼 ? 而是要放下 (妄想分別執著)。

義理是好的 不過太多虛的就不切實際了 洗耳恭聽=~=

放的越乾淨，所證悟的程度就越高，心境也就越清淨。

喔喔 原來是看你自己的程度

我不認為很虛，煩惱每個人都有，對治煩惱後的心態改變是很真實的一種體驗。

恩 感謝BON大 我再想想看囉

可以去佛版逛逛，那邊有很多程度很好的版友分享文章。我知道的這些都只是皮毛常識而已..佛法的無神論在於 "萬法唯心所現，唯識所變" 之緣起法。從根本 "心性"(空性、佛性) 的角度是無神的。但又因為心性的作用能產生萬法現象，所以你會發現佛教又介紹了很多六道眾生、鬼神、佛菩薩..等等"事相"。但那些都是虛妄無常的，所以才有凡所有相皆是虛妄的說法。用意要人別執著不可思議的感應事件以免被自己心魔所困。以上做個簡單說明。

OK所以無神是基本的 可是你的心又可能製神.但是是無神的

...拿那些啥料來講根本就毫無意義 各宗教都馬各自有史料你要說對方是假的嗎?拜託一下 對家也有虔誠的禱告而感受到上帝 用你的史料邏輯我也可以說他為真 阿有可能兩家都真嗎 好笑

E大 再講哪邊???

依我的觀點來說，兩邊都有可能是真的。 (扣掉創世的部分aaa最後的結論跟我自己的觀點好像XDDD

QQ 不是結論 只是剛好沒位置打問號了-.-我怕搞錯BON大意思，是想再確認。不是結論我還再找我哪裡有結論勒 XDXDXD

喔喔，那等bona回XD

天啊推文也太長了吧，不考慮另開一篇嗎 = =回我的部份，出家人不能種菜，只能化緣，不能化錢

台北街頭每天都看到光頭乞丐在討錢

真的很長 XD

還有在街頭說要討錢蓋寺院的 錢少給還會被罵XXDD

出家人應該有自己種菜吧? 只是有些化緣怎不種 自給自足

化錢可能是為了方便，但我個人不同意這種做法就是了

無神論的迷信者和有神論的迷信者在互尬，真有趣

請問樓上對迷信者的定義是 ?

來跑龍套的吧-~-?

如果要認識出家人的標準 ...近代中國的虛雲大師與台灣的廣欽老和尚，都是德高望重之人這二位大德的修行之路與德能，是非常受人敬重的，可參考。跟各位討論先到這邊吧，有問題可到佛版發文，那邊有很多深入經藏的專業版友，會比我這個初學者幫大家認識的更圓滿。感覺來這邊造了不少口業，真慚愧。古人有句話 : 能說不能做，不是真智慧。(我廢話太多了。我深感慚愧，感謝各位參與討論。

如切如磋 如琢如磨 感謝您的分享 揪咪

B大時間真多 莫非你是專業佛教徒(出家人)

何謂德高望重？在我看來也只不過是個不忠不孝的人

您可以把我講過的話都忘了，別因為這些話而生煩惱。佛法回歸佛法，即是透過戒、定、慧三學而生起的覺照智慧。使內心安穩、清淨、平靜才是用意，其他說多了也無益處。

同樣的說法回敬給你 如果你內心安穩 清淨 平靜那為何有德高望重之說？更何況 你又知道他們有做善事了？如果只是因為他人敘述而信 那就稱之為迷信何謂煩惱？煩惱就是有事情解決不了才會煩惱我當然不會因為你這些話而煩惱

我提出的例子，在文獻中有很多人證的描述，如果您要我親眼所見為真，那些大德已經圓寂了，我沒這個福份。

我也曾在推文中說 只有對佛教的人來說他們才是"高僧大德"

我反而覺得你宣揚虛偽的佛法 造成你內心的不平靜

如果凡事都必須"親自"看到，那學校的教育可以廢除了。

就像我不信天主基督 教宗對我而言就是個老頭

因為那都是你所謂的迷信。

煩鳥的是你 不是我們

我來這的緣起是因為開文的a大提出的疑問，並非宣揚佛法。只是大家討論當中出現很多誤解，所以我也順勢提出解釋。

Bona我覺得你不應該在 "看不見、不知道便不代表不存在"哲學思想本來就是不可觸摸之事，你推廣你覺得很棒的佛法我同意，但你不能期望每個人都接受它

我本非為了推廣而來，而是解釋的過程卻變成推廣。^ ^"正如我前面所說，佛法是為了治心，不是討論超自然現象。只是我們討論的過程有太多話題環繞在超自然的驗證了 ~(嘆不過這我也有責任，所以現在就不談那些事情了。

你那解釋之說也是自說混沌 而旁觀者青

該說的都說了，感謝您的言教。

何謂佛法？只是愚民之說 我可能環繞超自然的事情上喔

http://ppt.cc/iH5J 這套書簡介看看吧。這是我所認識的佛法，應該跟你認識的一貫道佛法有很大差異

我不可能去看那種邪書更何況上面還印著佛像 更讓我反感

那是禪修者-阿姜查大師的照片，不是佛像。裡面只是教導你認識身心，沒有神佛拜拜信仰這些事情。

那何謂大師呢 空無一切 眾生平等隨便說幾句人人都知道的道理就叫大師了？？那我懂得應該比你所謂的大師還要更多吧 大師 科科

^ ^ 也許吧 ~

三人行必有我師 根本沒有所謂的大師而你陷入在大師 佛法 而忘記所謂的佛法 也只是人創造出來

那只是我對於一位有智慧的長者，尊重他而這樣稱呼。您願意如何去稱呼他也是您的自由。如愛因斯坦、心理學界的佛洛伊德、榮格，我也是如此稱呼。

先搞清楚正信佛教,跟一貫道的差別吧討論這麼多,山還是山,水還是水,生還是生,死還是死不信還是不信,又何必浪費力氣做這些事

原PO的問題反映一種心理..你是因為敬畏.害怕所以信神?我一直都只相信鬼神僅是被"人"依據不同需求而創造我在九月底跟家人去拜拜時暗罵乩童的作法和傳達神意根本就是唬人，這算是所謂的對神不敬了吧然後整個十月是衰到爆直到現在都還是一片低迷,我的確有點懷疑是否我不敬神明所致,但以前早就不敬不信了,只是這次比較好膽..是在拜拜的地方直接出聲揶揄

除了無神論者以外亦有一種族群可以稱為仇神論者若是這種狀態的人要出現原po所問的可能性並不難 :)其實有時候也會存在忘掉有這一群人或是不小心也歸進無神論者族群一概而論的狀態另外就是問倒也不算什麼，因為要出現問倒假貨的狀況太容易了，撇開有沒有真貨的問題，就算真的有真貨，我們一輩子都沒遇到也是很自然的可能性之一，這樣的話出來講自己的經驗其實也沒能作出什麼參考而出事是否有關聯或是因為心理狀態、巧合、或是罪惡感而將沒關連的事情自己牽上等等，也都無法辨明答案最後就是人的心靈畢竟還是算蠻脆弱的，難免會有浮動軟弱

你要怎麼驗證之後有沒有事？有信你人生就不會起伏？