作者:
joey9688 (joeylee)
2021-07-09 02:20:38更新：我收回覺得無聊這件事，陸服最近新剿滅有夠陰間的，看到就抖xdd
懶人包：
鷹角後期的遊戲內容幾乎沒有，導致課金加速練卡養成的課長，反而是在加速自殺自己的
遊戲體驗，而其實這樣的未來對無課也並不遙遠。
「當有一隊六星精二專三幹員的時候，所有的關卡真的都很無聊。」
而另外，人員溢出也已經嚴重到不是六星去值班四五星，而是六星之間互相值班了。
p2的論點比較清楚，但p1的一句話真的有讓人感到心酸。
「我們課金支持明日方舟，卻反而變成鷹角最想趕走的客群。」
【《 我 的 问 题 》-哔哩哔哩】https://b23.tv/OkjTb8
好吧，其實我現在才練了半隊左右的六星，也就已經感受到無聊了，角色放上去刷刷刷其
實也就過了，而我也不過是個入坑了幾個月的月卡黨。
作者:
kerbi (Begin Again)
2021-07-09 02:50:00蠻合理的
作者:
IVAN1999 (你居然用那裏)
2021-07-09 02:56:00其實遊戲性問題本身也還好(看看某F)，但若連劇情也一起完蛋之後，方舟還能剩下什麼來挽留玩家？
作者:
weitinn (weitinn)
2021-07-09 03:03:00我六星專三隨便擺都過，無聊\我六星專三也過不了，糞
作者:
tfoxboy (香蕉大象皇)
2021-07-09 03:06:00FGO 高難打不過 就怒了
作者:
jeff567t (jeff567t)
2021-07-09 03:07:00這是所有養成類手遊的共業
作者:
weitinn (weitinn)
2021-07-09 03:16:00要是六星推圖也要燒腦兩小時打的要死要活，那能力比較差的三四五星要幹嘛？到時又要靠北遊戲太難沒六星沒人權了
作者:
jeff567t (jeff567t)
2021-07-09 03:32:00關卡太難讓你低配過不了等於強迫抽六星啊不是塔防的錯 是養成類手遊都要面對這個問題啊 後期老玩家練了一隊甚至兩隊頂配隊伍 當然打什麼都簡單
問題是很多養成手遊本身戰鬥是沒有遊玩性的，玩家練強唯一目的就是為了碾壓打過關卡，但塔防不是，塔防是需要遊戲體驗的，玩家為了更好的體驗才去抽角練角，結果反而因此不能拿練好的強角出來打，不然沒有遊戲體驗，這就很矛盾啊
作者:
ODFans (åªç™¼ä¸è‚¯æ–‡)
2021-07-09 04:52:00簡單來說 課金玩家沒有其他遊戲有的優越感
所有手游都一樣阿，都封頂了，pve內容肯定很簡單阿，大部分遊戲就會有pvp來讓大佬之間有事做
作者:
ODFans (åªç™¼ä¸è‚¯æ–‡)
2021-07-09 04:55:00說真的 你真要追求遊戲體驗 那就合約每次都去打滿分不要看作業就好了
手遊都是這通病難度膨脹 玩家罵推銷新卡 難度不變 玩家罵沒新意
只要他在做養成，那膨脹就是必然的，不膨脹就是現在這結果，雖然他一直刻意壓制新角強度，但隨著玩家練度越來越高，角色池越來越深，玩家方一直變強，關卡強度卡住不動，還想維持一樣的遊戲體驗，這本來就是不可能的事
作者:
ru8bj6 (獨孤欲泫)
2021-07-09 08:11:00我建議把六星決戰角都移除遊戲，那些一言不合就清場的技能不能用的話我應該會需要多思考一點「我的盟友，你的勢力已經穩固（系統偵測到擁有12個精一），足以成為一方之霸，我必須離開了，願喀蘭之光照耀你的前行之路」之類的然後補償你異客兌換券，或是六星潛能（只能用在已擁有的六星）
要學習艦B啊沒有遊戲內容沒關係 老婆夠香就好了老婆強度不夠頂天...有愛就可以
作者:
kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))
2021-07-09 08:31:00上面Z大說的就是法則!!!難道當強度通膨 你不抽不練新角=被關卡慘虐的時候才叫有體驗嗎?
不可能啦 你把我帥帥的銀灰移除我還不跟你拼命？我覺得就是通病(無敵~是多麼寂寞) 官方也要同時考慮氪金和不氪金的戰力，很難出個爆幹難的黃金大隊才能過的關卡，有些人喜歡養成，關卡就是喜歡玩碾壓，也有些人喜歡塔防的益智，我認為喜歡塔防的可以自行挑戰，比方說社群討論出拔卡挑戰或是自己限制隊員等等 都可以額外增加挑戰難度(或是官方提供高難度ban卡挑戰指南"系統外的"(無獎勵)) 因為有獎勵就要平衡...
作者: asz448151 (阿尊) 2021-07-09 08:36:00
營收膨脹，設計敷衍
塔防類都這樣啦，千年戰爭我自己玩也是一樣啊，人員溢出本來就是手游通病了，你是在？？？？？
作者:
lovemost (螃蟹)
2021-07-09 09:20:00也不能這麼說，其他遊戲課長也是遊戲輕鬆打通關
作者:
ru8bj6 (獨孤欲泫)
2021-07-09 09:20:00我覺得不要無獎勵，徽章就是很好的獎勵啊，實際上他對遊戲並沒有實質上的用處，類似成就系統而已，沒拿也不會死，可以設計類似「30關卡以四星以下幹員通關」、「XX關幹員存在場上不滿100秒」之類的
作者: ross800127 (ROSS-MAX) 2021-07-09 09:23:00
關卡限制總稀有度也可以吧
作者:
ru8bj6 (獨孤欲泫)
2021-07-09 09:24:00以後突擊關卡多個幹員總星術不得超過48
不然叫鷹角每次活動都出一關難度逼近合約30的關卡(X)一看就只有老屁股才會想打得東西 給它們燒腦(゜∀。
說到底他養成+塔防這種模式裡塔防只是個贈品，本體還是養成，來玩養成的人比來玩塔防的人多多了
徽章好像也是不錯的獎勵XD 不過我不曉得"在意"徽章的基數有多少，雖然沒有實質功用，但還是一種"獎勵"，還是會有人很在意這類的東西XD(蒐集控)
說到底就是老屁股沒地方發洩(?) 悠閒輕玩家可能還好
作者:
ArgusX (阿加斯．艾克斯)
2021-07-09 09:48:00課長不能輕鬆玩的幾乎是操作類的吧, 其他有課基本都爽玩
作者:
kerbi (Begin Again)
2021-07-09 09:48:00就練了滿手的黃金大隊沒地方用吧
作者:
ArgusX (阿加斯．艾克斯)
2021-07-09 09:50:00不然就推薦他去玩黑血仁或魔物獵人的養成(玩家)遊戲 XD不然他也可以每場都規定自己只能用三星大隊通關阿然後五六星的當作基建觀賞用
出更大型的關卡，讓你全家六星都一定可以上場(一張地圖塞滿你家所有幹員跟敵人一起大混戰(欸
這次連鎖競賽我就以為可以全家出動了啊，前面幾張駐守圖只敢上三四星去打，結果就是整個活動六星也就用了那幾隻，和其他普通活動完全沒區別
作者:
dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)
2021-07-09 10:09:00搞星數限制關，該關星數總和30以下。這個就硬了吧？
作者:
sikadear (two.o.clock)
2021-07-09 10:11:00元老角色即幻神，這麼佛的遊戲真的沒啥好嫌的= =
啊不就方舟沒 PvP，PvE遲早會過於簡單不是常識嗎？講這種幹話還花心力玩手遊幹嘛，自憐自艾啊XD
改善方式 看看白貓 沒人想遊戲變那樣吧每次出新活動 沒抽新六星被吊打能養老不就是因為通膨限制還不錯
作者:
mingus (Mingus)
2021-07-09 10:13:00這論點真的蠻好笑的，手遊pve做太難罵的人更多，不如說方舟不強迫抽新角色才是我會選擇的原因
作者:
sikadear (two.o.clock)
2021-07-09 10:15:00可能對大佬來說一直出像42這樣的真神讓無課微課跟不上，才能讓他們覺得有差距的優越感吧？
作者:
Hfy0920 (Hfy)
2021-07-09 10:16:00不要看片抄作業 試著用低配挑戰 都做過了再來喊無聊好嗎
作者:
mingus (Mingus)
2021-07-09 10:18:00而且不要講的入坑的時候不知道這些事，元老六星銀羊能賽第一天就知道他在pve的強度了，方舟都有合約系統讓大佬挑戰了，不覺得會有課金=加速遊戲壽命的錯覺說真的..要有課金優越的人基本上本來就不會選方舟這種遊戲..多得是手遊pvp可以選
作者:
kerbi (Begin Again)
2021-07-09 10:20:00規定自己只能用三四星通關 所以就說那養六星要幹嘛啊 xD 就沒地方用咩 用三星通關也沒啥成就感說真的 還有一堆什麼自我限制打法 什麼忍宗啥的 也都是自high而已 總之方舟的營運方針就是顧及微中課玩家的體驗 說真的那也無妨 但就是重課玩家不會繼續支持而已
作者:
ArgusX (阿加斯．艾克斯)
2021-07-09 10:24:00重課的比較適合去玩天堂類的, 那種課上億的比較有挑戰性課百萬就可以封頂的遊戲滿足不了課千萬等級的, 上限拉高些
要到這種程度根本不用重課，開服玩家就算只月卡甚至零課現在也是滿手用不到的六星了
作者:
elzohar (某伊)
2021-07-09 10:28:00方舟這類遊戲對我這種社畜很友善阿 :D
作者:
mingus (Mingus)
2021-07-09 10:30:00方舟的重課定義是什麼？全滿潛能嗎？那我相信真的只有少數啦，但如果說的是全六星收集+常用角練滿，以合約難度綁住我覺得就夠了
作者:
elzohar (某伊)
2021-07-09 10:30:00重課的去課之國那種滿滿P2W元素的遊戲 也比較有優越感吧?
作者:
Tiyara (------)
2021-07-09 10:37:00我當養成玩,最不滿的是助戰只能掛三個,我想曬滿配大隊啊
這是真的 而且玩家練度後期養老就算了 這個養老也沒多養老 還要巨集開好開滿劇情沒語音、買skin也沒新語音 想說他誠意夠來彌補也毫無誠意
作者:
Gusteau (古斯特)
2021-07-09 10:48:00哪天鷹角把關卡三星條件設成用四星幹員一下通關 你再來看這遊戲有沒有挑戰性XD
那些說自己不帶強勢六星去增加遊戲難度的 那我只能說這世界就不存在不難的事情了 因為你不管幹嘛都只要自我閹割就好了 例如搬個桌子很簡單 然後你就把手砍了一樣
不然只能讓肉鴿常駐 這個某程度就是低星幹員在秀還是叫鷹角勤勞點做一個真正的EX難度關卡去考人算了
養成遊戲的通病吧 這怎麼避免…而且也有合約來給你挑戰了 但你還是會直接抄作業
他現在就是不敢考人啊，看這次連鎖競賽明明就是考驗BOX深度的機制，卻怕得罪新人又搞到獎勵完全一樣不說，還簡單到老玩家根本沒有被考的感覺
或許突襲可以限制六星幹幹員只能上場幾隻 這種做法在其他遊戲也看過但這樣我想會出現「我為什麼要為了突襲去練平常根本不會用到的角色」這種言論 所以說玩家真的很難搞XD
不過有大半原因也是他們自己做了一堆爆幹強的幹員啦 一開始的老闆、小羊你說用腳填數值不知道那麼強就算了 後面那幾隻就他們要自己吞了
作者:
ga839429 (LanTern)
2021-07-09 11:18:00完全正確 銀灰小羊可以說是剛開服給玩家一個目標
作者:
ga839429 (LanTern)
2021-07-09 11:19:00後來生出史爾特爾這種妖怪 關卡又要讓新人低練能過不加速死亡才奇怪
是說戰力只會變強的養成類手遊本來就會有個極限在，要能重複玩要麼通膨要麼重啟，你看號稱不砍卡的爐石最後還不是乖乖退環境
作者:
Amirose (櫻如寒月巧笑兮)
2021-07-09 11:29:00唉唉，養成類手遊全都一樣啦，要追求你所謂的遊戲體驗可以自己開限制條件低星低練度過關什麼的，關卡太簡單又要噴新手沒體驗，太簡單又要噴老手嫌無聊，話都給你說就好啦
我台版六星常用都滿練 打七章 密林現在打關卡先拔 棘刺 銀灰 艾雅法拉為什麼？因為不拿掉就毫無遊戲體驗
作者:
elzohar (某伊)
2021-07-09 11:31:00只希望 腳色放秘書跟基建互動的項目能多一點 XDD
作者:
Amirose (櫻如寒月巧笑兮)
2021-07-09 11:33:00更正：是關卡太難新手沒體驗
作者:
ga839429 (LanTern)
2021-07-09 11:34:00笑死 阿低星低練度才有遊戲體驗 不就是當課金玩家白痴嗎
可以用低配挑戰根本構不成條件 我幹嘛放著練過的角色不用要去壓低練度用低星角色才能有樂趣
不過講真的方舟這種塔防玩法在手遊上已經算是遊戲性極高又好操作的那種了 怎麼還有辦法玩到讓玩家覺得沒遊戲性 要遊戲性還要先自廢七成武功
就是遊戲內容不足的問題啦遊戲性佳 但遊戲內容不足流水這麼高 討論二創也屬一屬二 營運把自己當副遊在做 文本啥麼時候可以實裝CV 大廳什麼時候有表情差分
沒有 連live2D和買skin換語音都幾乎沒有 你怎麼期望他會讓阿米亞在主線全程講話
老玩家還是要面對刷刷刷掃蕩的問題能不能同一關代理連續成功10次就解鎖該掃蕩
要主線CV他可能要先改掉劇情廢話太多的毛病，不然第八章那個量配完可能聲優先躺平了
作者:
ArgusX (阿加斯．艾克斯)
2021-07-09 11:53:00數值遊戲無法避免的, 不然操作類又有玩家哭說歧視手殘的
放心 他廢話再怎麼多比得上公連嗎？公連廢話都要給你配音 聲優躺不了的 不如說你多給他幾個字唸 他還多賺錢
我記得第一線熱門聲優的費用也沒有很高的樣子?...
如果你可以用腳打出樂趣的話關卡簡單照顧新手和無課 可以廚力練卡解放六星現在頂多有人權六星關卡容易 沒有的抄低星作業也會過難不成其他人少了那些六星 關卡會過得很痛苦是課長想要的優越感嗎
作者:
kinuhata (kinuhata)
2021-07-09 12:03:00聲優不會躺的啦 公連 GBF那個主線文本量都能全語音了要不要花錢做的問題而已
也不會 方舟賺多少錢錢每個月都有人在貼 他有的是錢錢 不想回饋給玩家而已
平常活動塞一些過了就發徽章的高難關就行了吧有控制戰力通膨不是壞事啦，劇情才是重點
作者:
jeff567t (jeff567t)
2021-07-09 12:34:00通膨到公主連結那樣你不抽人權角就下去有比較好？這種堆數值的養成遊戲不就都是這樣 要不就是卡片持續通膨導致你只能一直抽新卡 要不就是官方想各種方法來閹割你的強度
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2021-07-09 12:36:00從42之後就明顯開始通膨了==
作者:
ga839429 (LanTern)
2021-07-09 12:36:00講得好像舟遊人權角少過一樣
作者:
jeff567t (jeff567t)
2021-07-09 12:40:00要高難度活動也有危機合約讓你打阿手遊不都這樣 玩到後期打絕大部分關卡都碾壓 只剩少數高難度活動可以玩
別雲喔 公連除了最高強度公會戰 哪個遊戲環節會沒有某某角打不贏 拜託你示範舉例一下 主線活動競技場 早就隨著那些豪小六星越開越多而變得難度極低只吃你練度了好嗎
作者:
tliu257 (伴時)
2021-07-09 12:50:00講難聽一點就算不課金慢慢玩，只抽只練人權角現在陸服的關卡難度也是用腳打了啊不抽人權看個作業也是一堆二三星大隊借六星過關的
作者:
Mjts33 (0chuan)
2021-07-09 12:52:00這不是很正常嗎有什麼好噴的 難道要越出越難 新手追得要死 沒人權不用入坑嗎 大佬覺得太簡單去玩三星隊杜賓隊挑戰當個還沒失憶的博士
說真的就算不課金或只課月卡 只要是開服玩到現在的每天都有打理智的 不管中服、台服、日服、國際服整支精二大隊誰不是把當前伺服器的關卡隨便打通？
作者:
tliu257 (伴時)
2021-07-09 12:52:00這遊戲就沒有搞一個真正的後期機制，為了新手一直把難度降低，看看最難的危機合約連18都可以精一一級隊過關了
作者:
ga839429 (LanTern)
2021-07-09 12:53:00讓新老玩家都玩得爽是每個高齡遊戲繞不開的話題
作者:
tliu257 (伴時)
2021-07-09 12:53:00本來就要製造一個機制讓後期的大老有事做，有人說甚麼你可以自己束縛自己去壓人過關或是拉高合約難度
作者:
tliu257 (伴時)
2021-07-09 12:54:00但是老實講啦，沒有壓力要求你的話有多少人會自己給自己出作業寫的
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2021-07-09 12:56:00方舟最大的問題還是沒有後追機制吧 只好靠通膨當後追機制==所以關卡也不敢出太難 持續有新人加入遊戲才能撐的久
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2021-07-09 12:59:00老角色保值和通膨又不牴觸== 後面角色確實越出越強啊而且是肉眼可見的強 你看泥岩 M3 還有更多的強力基石角甚至二周年蒂蒂 強度你和第一年的六星角比起來強太多了
作者:
ga839429 (LanTern)
2021-07-09 13:03:00慘的是方舟沒角色強化手段 早期爛角高機率永遠抬不起頭
作者:
tliu257 (伴時)
2021-07-09 13:03:00現在缺一個危機合約beta難度的關卡讓老玩家有動力挑戰啦，肉鴿就很適合只是鷹角不想改一改再丟出來而已危機合約beta的難度很明顯讓當時的玩家知道我只是把角色精二還不夠，還要把技能專三等級拉高肉鴿適合當我只練人權不夠，還要練其他角色去應付更多情況的設計
但他現在連只給個徽章的真正高難關都不敢出，合約18以上還連個徽章都沒有，好像就生怕入坑的新手感覺到一絲相對剝奪感
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2021-07-09 13:08:00方舟成就蒐集這一塊也滿爛的 限時的錯過的話幾乎沒機會補
他就怕被罵啊 新手：啊我想要那徽章啊 但是我打不過合約25啊 森7777 棄坑然後策劃就被吊起來打了
作者:
ga839429 (LanTern)
2021-07-09 13:10:00舟遊營運方針就感覺很大一部分在學FGO可是他忘了他沒有Fate招牌撐著
作者: Incredible99 2021-07-09 13:32:00
只會抄作業的就別來嫌無聊了吧 笑死
非合約抄作業多半也是用三四星啊連抄作業都比較有挑戰性肉鴿優化一堆細節就能端出來賣了 進場耗個50理智之類 每個月五場免費成功通關有豐厚獎勵 中間出來效益則跟一般關卡差不多 這樣每個角色都有練的空間 比較像競技場的概念
作者:
tfoxboy (香蕉大象皇)
2021-07-09 13:58:00不是課不到三萬人民幣麼
作者:
Mjts33 (0chuan)
2021-07-09 15:10:00反正一定沒有兩全其美的方法 你終究是要得罪新手大佬某一邊的 最好就是肉鴿常駐一個月改版一次吧 然後不要弄隱藏boss圖鑑免得被新手噴領不到
他連剿滅一張圖都做不到一個月更新一次了，你有點太高估他的產能
賺到錢沒產能就是costdown啦 連這個都學千年
作者:
Mjts33 (0chuan)
2021-07-09 15:30:00角就是不用搞音樂的產能來搞活動
作者:
jeff567t (jeff567t)
2021-07-09 16:43:00反正到時候真的按照老玩家的願望出個超高難度圖也只是換另外一批玩家出來鬧而已
作者: Niightfall (メXハ) 2021-07-09 16:56:00
玩家吵也沒什麼用，鷹角這樣做自然有先評估過損益要怎麼優化肯定也很清楚
作者:
dustree (冷光有很明顯的區別…)
2021-07-09 18:56:00你可以自我約束啊 只能用一位六星方舟有趣就在不同陣容不同打法啊
作者:
molopo (mmm)
2021-07-09 19:49:00排班很煩
不然有沒有什麼玩到後期你練滿整個黃金大隊還內容豐富的非操作養成類手遊可以推薦的
關卡是可以限制星數啦，但真的加了應該又會有人吵說抽了那麼多六星為什麼不能全上了
合約、肉鴿那樣就不錯~老玩家有東西玩新手也搬的完獎勵特意壓自己練度了，每次活動還是只有EX最後兩關突襲感覺有玩到那麼那些滿練的玩家呢? 誰不希望自己練了一堆幹員是能拿出來爽的
上面有些人的講法就跟這個up講的一樣啊，玩家抽角色養角色還變成玩家練太好的錯了
我覺得這很正常吧，總比Meta一直換一直逼你抽還好有新幻神出大家還不是搶著抽，我反而希望能多出遭遇戰這種固定陣容的關卡或是故事去給玩家挑戰問題嚴重的應該是劇情跟人設崩壞
作者:
s9234032 (WhiteWater)
2021-07-10 06:16:00肉鴿出的合理遊戲壽命會延長
作者:
kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))
2021-07-10 09:44:00不然就是要出限定職業的一些關卡 來讓思考變多
作者:
gg0079 (edr)
2021-07-10 11:55:00黃金大隊雖然無聊 但至少錢花得值得 如果想要像隔壁FGO一樣 管你多少五星角 高難依然打到想摔手機這樣
作者:
Gusteau (古斯特)
2021-07-10 15:11:00如果方舟跟魔靈一樣玩一年連一支都抽不到 那就不會有整隊黃金大隊太無聊的問題了 建議方舟向魔靈學習！
作者:
bbkingck (Twister)
2021-07-10 17:02:00但出了鼓勵大家練低星角的活動又被嫌棄，營運真難當
作者:
tcj7838 (Adonis)
2021-07-10 18:41:00黃金大隊不見得要一起下，多嘗試不同組合也是種樂趣
作者: cdwater (grylls) 2021-07-11 08:43:00
現在都不太想讓銀灰上場XD
作者: cyrio 2021-07-11 10:18:00
還好啦，膩了就換個角色玩
作者:
molopo (mmm)
2021-07-11 15:56:00基建排的好煩xddd
作者: riverScorpio (河蠍) 2021-07-12 23:21:00
就各種神奇隊伍嘗試看看，我覺得還滿好玩的，只是別再疊活動了
其實這樣講台日服的人可能感受不太深，不過要知道陸服已經快兩年半了，你就想想你現在玩台日服的人到了現在開始的一年後，拿著又培養了一年的隊伍，然後依然在打跟你現在打的一樣強度的關卡，沒錯，就是一樣，現在陸服不管是危機18還是活動尾王依然是在一隊精一就能打完的程度，你就知道什麼感覺了
作者:
Yanten (WHAT!!!!)
2021-07-13 11:47:00其實可以給大佬每次危機合約打到頂就多幾個好友，，讓他曬戰績ㄍㄣ接受大家吹捧