[閒聊] 抽不抽保底的黃票差距

作者: NTU11UBL (NTU11UBL)   2020-12-03 03:19:33
簡單計算一下「不抽保底派」與「必抽保底派」的黃票概略差距。
前提:
一、標準尋訪→6星2%,5星8%,4星50%,3星40%
二、忽略不抽保底派的第一次十抽的保底
三、預設保底的該抽機率為:6星2%,5星98%
四、假設所有4星都滿潛
五、兩派人馬總抽數相同
六、保底派每次只抽10抽,並且必抽滿10抽
七、對幹員的偏好不納入考量
八、全文以期望值來計算,不考慮血統
「因此每十抽可得」
不抽保底派:0.2隻6星 + 0.8隻5星 + 5隻4星 + 4隻3星
必抽保底派:0.2隻6星 + 1.7隻5星 + 4.5隻4星 + 3.6隻3星
【計算黃票】
1. 抽出來就給的黃票(每十抽統計)
(1)「全5、6星角色未滿潛」
不抽保底派:0.2x10 + 0.8x5 = 6
必抽保底派:0.2x10 + 1.7x5 = 10.5
(2)「全5、6星角色皆滿潛」
不抽保底派:0.2x15 + 0.8x8 = 8.4
必抽保底派:0.2x15 + 1.7x8 = 16.6
2. 信物兌換的黃票(每十抽統計)
不抽保底派:0.2x10 + 0.8x5 + 5x1 = 11
必抽保底派:0.2x10 + 1.7x5 + 4.5x1 = 15
【小結】
1.「全5、6星角色未滿潛」
不抽保底派:11 + 6 = 17(每十抽)
必抽保底派:15 + 10.5 = 25.5(每十抽)
2.「全5、6星角色皆滿潛」
不抽保底派:11 + 8.4 = 19.4(每十抽)
必抽保底派:15 + 16.6 = 31.6(每十抽)
【結論】
在「全5、6星角色未滿潛」的情況下,每十抽差8.5張黃票。
也就是說經過30.353個池子後,保底派可以多換一次38抽。
在「全5、6星角色皆滿潛」的情況下,每十抽差12.2張黃票。
也就是說經過21.148個池子後,保底派可以多換一次38抽。
最大差距的情況是保底派全滿潛,不抽保底派5、6星都未滿潛。
這樣每十抽差14.6張黃票,經過17.671個池子後,保底派可以多換一次38抽。
簡單來說,不考慮個人偏好的話,抽保底可以獲得最多抽。
主要的爭議點都在若有想要的角色,又無法課到有,
可以選擇犧牲一些抽,以集中火力。
這邊都是計算最簡單的情況,大家可以看看有沒有什麼問題,謝謝。
作者: NTU11UBL (NTU11UBL)   2020-12-03 03:35:00
忘記說這邊也沒有計算50抽之後的保底機制
作者: sikadear (two.o.clock)   2020-12-03 06:03:00
不保派:不管,抽保底就是準備爆死
作者: Uzuki (卯月)   2020-12-03 07:11:00
雖然是個好問題但完全無法計算實際狀況XD
作者: clmmu (祈り)   2020-12-03 07:59:00
獲得最多抽是沒錯,但是再你想抽的池可以抽的量卻會比沒抽保底的少
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 08:20:00
數學堪憂,保底的1.7隻最好是這樣算啦
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)   2020-12-03 08:21:00
累積六星保底的50抽又有五星才好啊不然我抽六七隻五星保底一個六星,和你抽一隻五星保底一隻六星有一樣?
作者: clmmu (祈り)   2020-12-03 08:38:00
保底6星標準又不看池… 在兩種情況都一樣下 六星數量會一樣,只是pu角不一樣
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 08:38:00
我的理解算法應該是算10抽都沒五六星的機率*0.2或0.8所以是0.27六星跟1.08五星不過有個問題就是保底五六星比一樣是1比4嗎?*4比1
作者: ablapapapa   2020-12-03 09:41:00
用十抽來計算好像有點奇怪,不抽保底派意思是只抽想抽六星角的那池吧,那就不會抽那十抽拉。如果是只計算他抽想要抽的那池,那應該要算至少一隻六星吧
作者: lucifershen (黑色)   2020-12-03 09:50:00
保底1.7隻五星怎麼算的?過度高估了吧?1-0.9^10=0.65 也就是約2/3會出貨 保底讓你1/3倒霉時多1五星 頂多算1/3 五星你要考慮到10抽前就出貨的話 保底就是血虧 等於投資在倉管池然後啥都沒賺
作者: a37821910 (ji3cl3ap)   2020-12-03 10:01:00
反正我是保底全抽 黃票全都換抽抽 緣份到了老婆都會來的
作者: li1015 (123)   2020-12-03 10:05:00
想當全婆俠只能盡量多抽了
作者: killme323   2020-12-03 10:08:00
保底抽不抽還是看當期up五星有沒有缺吧
作者: acerttt (acertt)   2020-12-03 10:41:00
反正都是要墊高6星機率,所以不如抽個保底,至少多黃票,抽到強勢五星,那還賺了,只有毒池抽的比較膽戰心驚,幻神池抽的毫無壓力,反正出幻神多一潛也好用啊
作者: li1015 (123)   2020-12-03 10:56:00
我自己是有課,只要當期6星沒滿潛還是會抽保底賭歪出缺角
作者: lucifershen (黑色)   2020-12-03 11:02:00
別偷換概念講實用池啊==討論的是倉管池不是嗎 然後啥賭歪的更扯了 都要賭歪你去神池賭歪不好嗎?純看保底收益頂多就是1/3五星
作者: acerttt (acertt)   2020-12-03 11:55:00
那你覺得以台版到目前為止出了幾個倉管池?每池都有4隻以上UP,難道都是倉管??六星有些很倉管,但六星也不好中啊就算抽到倉管五星,那也只是墊高六星機率,在未來視+解包的幫忙下,規劃抽池順序不就又可以降低抽到倉管機率又可以多抽到幾個五星?假設你目前10抽沒中,然後5抽聯合行動中了陳,不代表你跳過保底不抽,而去抽煌池,也是五抽就出煌好嗎
作者: Sopure13 (純粹如此)   2020-12-03 12:20:00
啊你煌池前疊的十抽就不見啦 不是說要疊機率 要討論可以拜託立論點前後有點一致性好嗎
作者: acerttt (acertt)   2020-12-03 12:46:00
當然疊的10抽不見了,但是可以拿到更多五星,而不是拿到一堆天火,而且15抽就中一隻六星,這樣不好嗎??還是你覺得因為這次很歐,所以下個池就會很非??
作者: Sopure13 (純粹如此)   2020-12-03 13:03:00
話都給你扯就飽了耶 一下扯不一定五抽就會出煌一下扯你下次有可能會歐啊 還是那句話 前後有點一致性好嗎我也偶爾會抽保底,也不介意看到護航 但一直看到為護而護連邏輯都不管頭真的很痛 單純說總抽數就是多不是很好
作者: kerbi (Begin Again)   2020-12-03 13:10:00
幫你驗算了一下前面各星隻數期望值的部分 沒問題
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 13:27:00
五星1.7就是錯的....
作者: lovemost (螃蟹)   2020-12-03 13:29:00
六的假設就錯了
作者: acerttt (acertt)   2020-12-03 13:30:00
討論本來就是把優缺點都列出來,除了總抽數較多一定還會有其他影響,跳過保底的玩家有更大機率抽到神角以外,還有什麼優點呢?? 這本來就是每個玩家的選擇啊
作者: lovemost (螃蟹)   2020-12-03 13:33:00
抽保底不是固定十抽,結論上來說抽保底差的黃票會比你計算的更多
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 13:36:00
l大也錯了,以保底來說有沒有抽滿10抽沒差
作者: acerttt (acertt)   2020-12-03 13:37:00
而跳過保底的缺點就是總抽數更好與會抽到更高潛的不好用五星,當然這是跟抽保底的對比來說
作者: lovemost (螃蟹)   2020-12-03 13:41:00
我有空再來寫我會如何計算好了
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 13:44:00
我想一下,好像有差,不過前提是無課,每個池的10抽抽不完
作者: ricky469rick (龍龍)   2020-12-03 13:44:00
為什麼你是算抽到幾張的期望值 而不是直接算單抽能拿到幾張黃票的期望值?正常來說只抽保底5興抽到保底的人就會直接停手了
作者: kerbi (Begin Again)   2020-12-03 13:47:00
https://i.imgur.com/FWuyW7n.jpg有十抽保底的五星隻數期望值小弟是這樣算 不知道說錯的版大是怎麼算的呢 @[email protected]? 歡迎討論https://i.imgur.com/uwuN1pq.jpg 上圖少打了i=1
作者: ricky469rick (龍龍)   2020-12-03 13:51:00
我是覺得不能用抽數來做期望值基數來反應真實情況因為正常來說只抽保底的玩家抽到那張5/6就會停手所以我是會用直接以無保底的一抽期望值去做計算
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 13:54:00
為啥要加1....前面有抽到就沒保底了啊你們為啥都默認第10抽100趴五星
作者: kerbi (Begin Again)   2020-12-03 14:03:00
有道理耶 這公式計算前提是以一次10抽當單位下去算
作者: ricky469rick (龍龍)   2020-12-03 14:03:00
所以我個人的看法是要把每一抽的期望值都拉出來看因為保底那抽的期望值是不一樣的
作者: kerbi (Begin Again)   2020-12-03 14:04:00
+1不是默認第10抽五星 是以10抽為單位的話至少會有一隻五星
作者: NTU11UBL (NTU11UBL)   2020-12-03 14:05:00
我的算法是出保底的該抽六星仍是2% 五星就會是98%
作者: davidliudmc (天道P)   2020-12-03 14:06:00
誤導可以檢舉嗎
作者: NTU11UBL (NTU11UBL)   2020-12-03 14:06:00
的確我是默認十抽保一隻 不是第十抽保
作者: kerbi (Begin Again)   2020-12-03 14:08:00
如果命題改成 「前十抽使用單抽,抽到5/6星就停手」的話計算會不一樣 小弟想想看有沒有辦法算 @[email protected]"
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 14:09:00
你們再想想你們列的算式的意思好嗎....
作者: kerbi (Begin Again)   2020-12-03 14:11:00
想過了呀....XD 不如new大您的公式列出來大家參考參考?
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 14:11:00
你的算法就是,先送你一個五星,然後抽九次,你自己想想有啥差別
作者: kerbi (Begin Again)   2020-12-03 14:12:00
所以說想看看new的大的算式 XD
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 14:13:00
我算式在前面啊,自己翻簡單點就是正常期望值,加上0.9的10次方
作者: NTU11UBL (NTU11UBL)   2020-12-03 14:17:00
new大的算法預設保底該抽六星跟五星機率1:4我覺得六星機率不變比較合理 所以五星才設定是98%
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 14:19:00
....那是兩件事,你的算法就是錯的
作者: NTU11UBL (NTU11UBL)   2020-12-03 14:19:00
這邊我也不知道實際保底機率是怎麼設計的
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 14:22:00
奇怪我覺的我說的很清楚了啊
作者: NTU11UBL (NTU11UBL)   2020-12-03 14:23:00
所以錯在哪呢 如果保底該抽五星98%你的算法結果是什麼
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 14:25:00
你的算法是前面9抽期望值8趴,所以期望值是0.72抽第10抽0.98所以是0.72+0.98=1.7
作者: NTU11UBL (NTU11UBL)   2020-12-03 14:26:00
我的算法跟順序無關喔 只是強迫抽滿十抽
作者: lovemost (螃蟹)   2020-12-03 14:27:00
說檢舉也太誇張了,這種問題本來就是越辯越明,比其他無意義健檢文有意義多了
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 14:28:00
我這樣講,保底只有在你10抽都沒中才會出現
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-12-03 14:29:00
看到這裡我只覺得母親:老師 我家孩子機率怎麼學都學不好怎麼辦?老師:隨便給他玩一個抽卡手遊母親:蛤?
作者: aceknight (龍喵)   2020-12-03 14:35:00
沒有計算但是我覺得結論偏廢,你把遊戲的保底機制用好用滿完全避開10連紫氣,當然長期來看抽數會多啊。
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2020-12-03 14:35:00
你們繼續討論阿,我還在等結論捏(瓜
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2020-12-03 14:35:00
算黃票當然是抽好抽滿派有利
作者: seiko2023 (seiko)   2020-12-03 14:36:00
保底對非洲博士非常重要的.........你等於每一池都有10%以上的五星機率
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2020-12-03 14:37:00
怎不算同抽數下現在到抽 煌 年 風笛 那邊中的機率高
作者: kerbi (Begin Again)   2020-12-03 14:37:00
大概是命題上的差異吧 本篇命題是以按10抽按鈕下去計算
作者: seiko2023 (seiko)   2020-12-03 14:37:00
如果不是接近六星保底 當然是必抽保 除非五星都有
作者: NTU11UBL (NTU11UBL)   2020-12-03 14:37:00
new大說法的確比較符合保底的設計概念
作者: kerbi (Begin Again)   2020-12-03 14:38:00
如果是以按左邊那個單抽扭的方式 並且抽到5/6星就停的話
作者: seiko2023 (seiko)   2020-12-03 14:38:00
保底十抽當然是一抽一抽去算啊所以說至少是10%起跳
作者: NTU11UBL (NTU11UBL)   2020-12-03 14:40:00
我也知道一抽一抽算最準 所以歡迎大家算算看XD
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 14:42:00
等一下,你們該不會以為10抽按下去,他會先送你一張,再抽九抽
作者: kerbi (Begin Again)   2020-12-03 14:43:00
10抽按下去 就沒有先後的問題了 整個看作是一個包裹...當然 也許跟遊戲實際運作機制不一樣 只是命題方式問題而已10抽鈕按下去應該是可以看成系統自己幫你連續按10次左邊的單抽鈕 所以就是變成不管第幾隻中5/6星 都會繼續按到10次
作者: aceknight (龍喵)   2020-12-03 14:46:00
所以十連就是有順序問題啊
作者: kerbi (Begin Again)   2020-12-03 14:48:00
要以那樣的命題來討論也可以 只是計算量比較大 XD
作者: aceknight (龍喵)   2020-12-03 14:49:00
抽保底其實只有在,前九抽沒有5星以上的情況下,第十抽的機率改變。你前面九抽就抽到那就大家一樣,沒有差別的。
作者: acerttt (acertt)   2020-12-03 15:01:00
樓上,那你抽六星的機率也是這樣解釋嗎??
作者: aceknight (龍喵)   2020-12-03 15:20:00
是啊,不管是十連保底還是六星的50抽後保底都類似,就是一個兩階段的遊戲,前面的9抽跟50抽就是一個判定遊戲。如果這輩子你都在前50抽抽到六星 ,保底對你來說就是毫無意義啊。
作者: lovemost (螃蟹)   2020-12-03 15:25:00
我剛跑程式用模擬的10抽保底的時候,平均7.07次會有一張5*,平均10抽有1.41張5*,10抽沒有保底平均會有0.56張5*
作者: ricky469rick (龍龍)   2020-12-03 15:39:00
我算錯了 正確說法應該是第十抽賺了4黃票有保底跟沒保底的差別甚麼7抽的就忘了他吧 抱歉
作者: lovemost (螃蟹)   2020-12-03 15:47:00
Richly跟我算的差不多,就是每十抽抽不抽保底差四張黃票
作者: NTU11UBL (NTU11UBL)   2020-12-03 15:49:00
話說我算了一下 還是算不出new大的0.27跟1.08耶
作者: lovemost (螃蟹)   2020-12-03 15:50:00
https://i.imgur.com/Z1wUeUE.jpg。大概誤差範圍不超過1%重中輕代表課金的量,預設六星都抽到有為重課,5星以下為滿潛佔5星的比例https://i.imgur.com/gAdWk2V.jpg 每10抽的張數
作者: NTU11UBL (NTU11UBL)   2020-12-03 15:59:00
好奇程式背後的算式
作者: lovemost (螃蟹)   2020-12-03 16:00:00
我4*機率設到0.4了,應該是0.5,要更正一下5*保底的要列算式我發覺太複雜,所以直接寫程式模擬跑10萬次平均第幾次中到,第十次設為必中每次都是中的機率0.08,把6*當獨立事件分開考慮,看第幾次中我的結論是每次保底都抽大概7抽(7.07當7),每次大概多2.8張黃票,一年40池大概多112張黃票,多16.4抽,一個月大概只多1.37抽
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 16:31:00
我就偷懶啊,0.9的10次方*0.8+0.8
作者: lovemost (螃蟹)   2020-12-03 16:43:00
我回家把程式改好公布好了,其實滿好寫的
作者: NTU11UBL (NTU11UBL)   2020-12-03 18:02:00
我是不太懂為何可以直接加0.8
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 18:04:00
10抽正常的期望值是0.8(不考慮保底
作者: NTU11UBL (NTU11UBL)   2020-12-03 18:05:00
所以為何是直接加上去
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 18:13:00
你知道把每種可能的機率*數值=期望值嗎?*最後加起來是最後的期望值
作者: NTU11UBL (NTU11UBL)   2020-12-03 18:24:00
那有保底跟沒保底不是互斥?
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 19:07:00
簡單來講有保底跟沒保底的差別在於10抽都沒五六星的機率沒保底來說都沒有的期望值為0.9的10次方*0個有保底的期望值就是0.9的10次方*1差別在這,啊期望值就直接加就好
作者: NTU11UBL (NTU11UBL)   2020-12-03 19:26:00
但為什麼你整個事件的總機率會大於10.9的10次方 + 1
作者: new001 (風之殤)   2020-12-03 19:27:00
我在說期望值你說機率?+1是哪來的?
作者: NTU11UBL (NTU11UBL)   2020-12-03 19:29:00
0.9的10次方*0.8 + 0.8 啊 = 0.8*(0.9的10次方+1)
作者: new001 (風之殤)   2020-12-04 12:05:00
好累喔,10抽期望值大於1不是很正常
作者: NTU11UBL (NTU11UBL)   2020-12-04 13:16:00
為啥你後面的0.8不用乘上(1-0.9的10次方)

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