※ 引述《avenir128 (QQ)》之銘言：
: 兩年前 媽媽發現罹患癌症時
: 已經是肺轉移腦（小細胞）
: 沒有開過刀
: 由於是惡毒又少見的小細胞，所以情況時好時壞
: 這兩年來一線藥～四線藥 各種能用的電腦刀、電療 免疫療法都嘗試過了
: 只要是醫生建議的，每個治療都會做
: 現在癌細胞又擴散至更多器官
: 媽媽情況長期臥床，精神恍惚，全天需看護照料
: 主治醫生講很明 已經沒有媽媽可以用的藥，建議轉安寧病房
: 但外婆無法接受，常常崩潰覺得醫生怎麼會不救媽媽了，甚至聽信一個計程車司機的推薦
: 說中部有個藥草很有效，一堆三四期都被他救活
: 還找阿姨來說服我 -.-
: 說死馬當活馬醫啦 不吃是等死，不如賭賭看吃 不要讓外婆覺得有個方式沒試啊 ......
: 諸如此類的話
: 草藥老闆宣稱是觀世音託給他的配方,有治癌效果
: 還對紅斑性狼瘡 白血病 肝硬化 腦腫瘤患者都康復
: 而且會請神談業障辦事再收費
: 現在狀況變成是我跟爸爸不讓媽媽試這中藥草，讓媽媽住安寧就是在讓她等死，都是我們
: 的錯
: 一方面覺得荒謬 但內心真的好累喔Q_Q
我認為這件事值得慶幸的地方在於
你和你爸爸腦袋還清楚
而且願意承受外婆的壓力
至於草藥我認為真的要評估對於患者的負擔再說
可以拿去給中醫師看看能不能吃
在安寧照護中最重要的還是患者的生活品質
cv大我覺得你過於輕率的下定論
很明顯的容不下其他人的反駁

感謝，我用生命經驗提出好多方案：1.醫生宣告沒藥醫、吃草藥又何妨？2.外婆在的時候意思意思喝一兩口，3.用木耳汁葡萄汁做做樣子，其他還有去了解草藥、去在乎外婆要死女兒的的遺憾，請問哪裡有問題？拜託指導。還是要條列你才能看懂

其實我覺得cv大講的蠻有道理 人生至此 醫療都無效的情況除了讓病人好走 也要顧慮到家屬的心情 尤其外婆要白髮送黑髮人 選一些有認證過的 沒什麼傷害性的草藥或是偽裝的 別讓外婆這輩子都有遺憾 覺得連試都沒試過 外婆會一直很難過的就算您們知道或許根本無效 但我想對外婆是一種心理的安慰

安慰劑在西醫也是有一席之地的，不花錢的都可以試所以吃點草藥或安慰劑會危害到病人的生活品質？我覺得你非黑即白的論點也挺偏頗的各種選項明明就可以做到不互斥，動點腦用點心就能辦得很圓融，你偏要講成假如順了外婆的情緒勒索，媽媽就會不得好死的下場一樣，很顯然你也是聽不進別人講話重點在哪的一分子啊，為什麼要對自己外婆產生對抗心理呢？她是你們家族的敵人嗎？還是她妨礙到整個醫病程序了？

我們，都非當事者；不需要替原po決定該怎麼做；提供自己的想法就好。因為，做與不做我們都無法替原Po負責。而不是爭執彼此看法是對是錯....很多事情，能兩全其美；當然是最好；如果不行呢？當然是以當下適合的環境、情況做出取捨，而不是每個人都想討好，結果就是為難自己。

所以是拿「語氣」出來鞭？這就是在這板給建議的下場。所以我把以前分享的癌症醫療經驗通通刪除，唉，這裡不歡迎實話明明給很多不同的建議，就是會有人只會斷章取義，只挑其中幾個字出來鞭，鞭完後卻也提不出啥有用的建議，超搞笑的

刪文是個人自由，如果覺得說實話會讓自己玻璃心碎一地；那可能要少看一點哦......科科。

是啊，樓上就是斷章取義兼幻想連結的高手，感謝您的建議。

喲？玻璃心了呢......斷章取義，我還輸你啦，彼此彼此，

哈哈，這種小學生吵架就免了，只會質疑、只會恐、只會挑文字語氣來戰沒意義。所以樓上的具體建議是什麼？拜託指導

是齁？喝農藥如果叫建議？我看餿主意還差不多....至於什麼建議，請看推文；至少我不會亂出什麼餿主意。

雙方說的都有道理，原po只是要問大家的意見，至於最終審酌及採用還是依據當事人的態度而定，來這版詢問資料或分享心得的，都是自身切身經驗，老實說，其實這就跟藥方一樣，一樣的病情對某某有用，但是對某某某沒用，只是這張樣問心得就不準了…因為你如果問某某，他會跟妳說超讚的是，但是某某某只會說那都是亂講，根本沒效！今天詢問的重點，要嘛就是如何正確拒絕外婆不明來源處方！原po擔心的也是該處方有可能讓母親更嚴重！現在有些醫院都有中醫整合科，是不是直接拿該帖子去看，如果是可以讓家人更舒服，相信他們也覺得可以用看看！但是，如果不行，老實說，我還蠻贊成安慰劑的論點，用媽媽能喝的飲品，來當成安慰外婆的心靈，只是請其他較為中立的長輩，找時間多跟外婆溝通因為，真的很多這種開藥方的不管別人家人心理多焦躁不安，然後一直框你錢，有效有用，家人不會計較，但是沒效還造成反效果，對病友只是更難受，家人則是自己心靈上的譴責，無論原po最後如何選擇，衷心祝福至少在照護過程，身體不適情形能逐漸減輕，原原po自己心靈上也要加油！

推 cvGG 06/26 18:06 農藥是我爺爺死前最想喝的，骨癌擴散沒藥醫、臥床喊痛，嗎啡也止不住的疼痛，痛兩個月多才死。很遺憾沒讓爺爺喝農藥。lily520真的很喜歡斷章取義，佩服

哦？6/24號，你的推文好像不是這樣說的耶......你要不要再看一下，這樣立場前後矛盾；好像不太好耶？

推 cvGG 06/24 08:00 已經被醫生宣告沒藥醫了，吃吃草藥又如何？甚至想喝農藥、高粱酒、吃什麼山珍海味，都給，開心就好。我爺爺末期真的很想喝農藥啊。lily520真的很喜歡腦補睡午覺，感謝陪聊天，不過lily還是沒有啥建議啊，只會嘴炮

嘴炮？也強過講幹話、還會惱羞成怒的人。科科

最後一個建議，管制類安眠藥（藥房買不到），癌末病患常因疼痛、情緒起伏、或神智錯亂造成身體負擔、也讓照護者疲憊。某些管制類安眠藥，可以讓病患快睡、睡得久，獲得充分休息，清醒時也能比較像個正常人，照護者也能有喘息的空間。Lily520既然您這麼強，一定有更好的方法，拜託指導，感謝。

看完樓主回覆後我真的覺得這篇除了針對個人之外沒任何重點要是對cv版友的語氣不開心 只要推文就好 多開這一篇對於原po感覺不出有什麼幫助 徒增板友爭執....完全偏離重點 然後各種針對語氣等等嘲諷...看了很莫名尤其v大講的建議完全可以用推文表示即可....

這邊都是天涯淪落人 彼此鼓勵就好一樣的終點 每個人都有自己想法 與選擇。而我們該只提供經驗 說不定對當事人能幫助一些。 不用批判 要是批判能夠幫我們的親人幫助 那我懇求各位批判死我吧

沒有交集；多說無益......嘴炮、斷章取義、腦補；這是某位板友對我的批評，我會虛心受教，請想想你我的推文，會影響多少在觀看文章的人，說話、用字遣詞都要斟酌，要負責任的；而不是無的放矢，說爽的。

lily520大大 一路推文回文 我也很認同您的意見這裡是公開版面 除有出來推文的版友外 還有只看文的版友所以在此發表想法 更該慎重 因為可能會影響到還在病程中的病友或家屬但並非人人都有此認知 V大及L大就消消氣吧 這就是網路生態

謝謝M大，不好意思；一時失態讓大家造成困擾了。

外婆都能講出死馬當活馬醫了，到底是誰無法接受現實呢??難道西醫宣判的死馬，就一定只能當死馬對待了嗎原原PO的口氣就是我媽都要走了我很煩很低落外婆不要來鬧!!什麼草藥我是絕對不會認同的，心情很差，妳再提我就翻臉事實就是這樣，人際問題而已，面對親人將逝沒啥人能保有EQ版上討論也不是針對"草藥到底能不能讓原PO媽媽轉危為安"就只是待人處世而已，要怎麼待外婆、該怎麼處理事在西醫已宣布束手無策的前提下,本版還剩多少討論藥的空間?cvGG講的重點都是在這個節骨眼上，妳要怎麼待人?如何處事?結果沒人看到重點，卻只抓著醫療的語尾或是在用字上發脾氣原PO媽媽已精神恍惚也無法自理，想必也無法表達要或不要所以大概也不會出現cvGG爺爺臨終久痛到只求一個好死的情節

倘若後面沒有推文補述爺爺想喝農藥那一段？那前面首次推文要喝農藥什麼的，你覺得這樣沒有誤導的問題嗎？怎麼會沒人看到重點，只是我們重點擺的不一樣而已啊！

我不知道原PO對媽媽的病情還有什麼需要大量思考抉擇的硬傷不能撥出一部分思考空間去處理外婆的需要嗎? 搞什麼對立?老實講，農藥兩字看過就算了吧，在本版又能嚇唬到誰呢??就算原PO媽突然清醒並表達想喝農藥，也沒人會給她喝的啦

農藥兩字，我們當然可以看看就算了....可大可小啊，但如果原發文者真的做了，怎麼辦？給建議的人要負責嗎？不是這樣說的。

你當版友白癡嗎?? 就算這百萬分之一的機率發生了原PO媽清醒>開口要喝農藥解脫>原PO剛好聽到>上網買農藥>在醫院裡倒給媽喝，就算這一切就跟童話故事一樣神奇發生了cvGG也不用負責啊，你傻了喔??他要負什麼責??要去坐牢的是原PO啊，怎麼可能推到網路推文上面?法官會信?

我已經說過，給建議、還是要斟酌一下；不是連這種談不上建議的建議，也能當作建議。板上還有很多看文的人...其影響，難以量計；難道不能先想過在發言嗎？

不用急著當新警察啦，網路都混多久了，還搞不清楚重點??另外，也不要指望你一個人能有多大影響力，最多就是歪樓重點在病人想喝啥就給喝啥,會開口討農藥喝的病人是很多嗎?cvGG那句話至少也是舖了前提的，他有說"給你媽喝農藥啦"嗎

我從來不認為我有多少影響力，不需要扣我帽子....我承受不起。

那你不就認為cvGG會很有影響力??不然幹嘛追著打??

所以，現在換你要出來救援了嗎？非常歡迎....還有，對於我的推文有意見，我可受公評、歡迎向板主檢舉。此後，不再回應這種無意義的質疑與推文。

是要檢舉什麼??那你當初怎麼不去檢舉別人??

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