Re: [問題] 想知道合氣道與大東流的不同之處

作者: fco (五選一 )   2012-07-19 14:55:45
※ 引述《lf8505 (小青椒)》之銘言:
: 練合氣道也有一段時間了,自然也搜尋了一些關於合氣道的資料,
: 當中我有幾個問題。
: 1. 合氣道的呼吸力與大東流的透徹力是不同的東西,但效果類似,曾
: 在影片上看過大東流透徹力的影片,發現大東流在這方面還有往"下",
: 而我們的呼吸力養成法似乎都是以浮高向上居多。有沒有人接觸過
: 方向是向下的呼吸力呢?
耶 蠻有趣的觀察
: 2. 一些資料是說,合氣道是以大東流為骨幹,經過道主修改而成的,
: 我好奇的是,有哪些技法是合氣道有而大東流沒有的?或是合氣道跟大
: 東流做法不同的。因為我認為合氣道能獨立出來,除了在觀念上的不同
: ,外在表現上一定也有能與大東流區別之處。自己在看合氣道與大東流
: 演武時,覺得大東流方式比較多關節控制方法,控制得相當牢,光一個類
: 似四教的手法,指根壓制手臂內側外側都做。摔起來也比合氣道狠,四方
: 摔做得像是不空翻,手臂就準備被扯斷的角度。但整個節奏感比較有那種
: 肅殺之氣,攻擊者都是一步一步小心移動後再出擊。而合氣道演武方式比
: 較流暢,攻擊者就是一直打,跟大東流那種步步為營再出擊的方式不太一
: 樣。合氣道比大東流更多圓的感覺,在拋投或是控制到壓制的過程中,很
: 明顯對手就是在圓中被做倒。還有就是多了很多當身這樣。
合氣道的技法是為了uke健康活下來而調整過的,
去掉很多殺氣,多了些藝術、宗教、哲學的fu,
真正打鬥,或者要至人於死,當然不能這樣。
(對照一下其他武術的擒拿或摔法,就覺得合氣道很善良)
但有時候看一些像大東流柔術的演武,
招式是很殺,控制的很好,uke也很辛苦很痛的樣子,
但那是因為uke在前面就做了某種方面配合,
這些殺人招,實務上不見得有機會用出來,
uke是活蹦亂跳,是會回敬的。
所以,殺不殺,就只是個風格而已。
一些大東流的招式,也是複雜到匪夷所思,
有學術價值,但有些令我懷疑真的有實用價值嗎?
(當然從爭鬥的角度,合氣道也是有這點問題啦)
: 最近有些心得就是...,練越久越覺得自己很弱,然後合氣道比想像中
: 的難上許多,動作簡單規簡單,沒有特別要求要怎樣的柔軟度才能做出動
: 作,但要做到有效果就非常難。以反手摔當例子,以前覺得很容易,現在覺
: 得比想像中難上太多,正常不會護身的人要他真的有像是反手「摔」的效
: 果不太可能,就算抓到了,折到了,對方可能只是會痛稍微傾斜一下,但仍
: 然可以反擊,或是很痛卻不會倒下去,就算倒下去,下一個問題就是,當要
: 做控制時有一個讓對手翻身的動作,反應靈敏的人一下去後就會轉開角度,
: 或是迅速爬起不讓你控制。再來一個十字摔,不會被摔的人就是不會摔下
: 去,是可能很痛然後雙方僵持。入身摔碰上那種脖子敏感的人,碰到他脖子
: 整個人就會縮起來或是像被電到一樣跳開,很難施展。三教在控制時要做
: 到對方前進後退都動彈不得的控制也是相當難(一般都是只做到對方無法前
: 進,但可以向後轉開角度),再來就是三教的壓制,很難做到對方會落下。四
: 教像是進階版三教,更難做,只知道痛是其次,落下才是重點。而最難的,無
: 庸置疑是一教了,找個體能條件比自己好的人去試試一教就很清楚了囧。
合氣道我一直懷疑是給超級高手用的,哈
反手摔、十字摔要做到對方摔過去,
除非uke衝量超級大,或雙方配合,否則不容易空翻過去。
但要做到uke受傷,就比較簡單。
對方真的要跑掉,也不是說不行。
施術者要能跟著對uke的變化而控制、追、調整。
入身摔處理的不是脖子,
而是臉頰的某些部分,以及雙方對平衡感的掌握功力。
三教的控制(你講的應該是立姿時對腕的控制吧?)
遇到不會痛的,很會逃的,很會閃的,也是很多人。
(這裡做不痛,不是技法正確度的問題,而是雙方"聽勁"的問題)
但,立姿時對腕的控制只是一個過度過程,
讓對方不能反擊就算不錯,
不求立姿解決,或者立姿讓對方很痛,或者讓對方不動,
(很多人不會痛,但是借勢還是有機會帶入地板)
進入地板的三教ending,就不至於有人不會唉唉叫了。
當然,帶入地板也是個高深技術(聽勁不能太差,要能跟著對手調整)。
反過來說,有時後立姿三教會痛,但是帶入地板時,沒跟好,對方也是會跑掉。
四教我手痛很久了(做的時候手掌會痛),沒有做好標準版本過^^!!
一教的確也很難,對外行可以,對練過一點武術會放鬆的,就常當機^^!!
不過,我到覺得不是力量身材的問題。
補一下,二教。
二教跟三教一樣,透過適當的調整,很多聽勁比較好的人,也不是很容易做到。
其他還有呼吸摔,一堆一不小心uke的"勢"就跑掉了^^!!
以上,真的不給做,也真的可以做不到。所以,做不到也沒關係啦^^
(我個人是常常當機^^!!
但,我發現好像不是只有我這樣。
我試過幾個檯面上有點名望老師~~四段、五段、六段、七段都有,
單純的用手用七成力抓不給做,也是做不到,
哈,大家"細微的聽勁"都要加強
而日本總部道館,或者其他幾個地區的七段師範(應該算是職業級的吧^^)
有時候練習,遇到不是自己人,也是會做不到^^!!
我自己的老師,真的不給做,也做不到,哈。)
我想,雙方技法玩的是雙方細微對力量的掌握,與身體控制、調整。
: 當然,在知道國外的訓練方式後...會覺得自己做不出來一切正常,訓練強度
: 跟投入時間差太多。日本光是社團一周就能練五~六次,每次二~三小時,光
: 社團的練習時間就多了我2/3,更不用提那種一天練八小時以上的職業級合
: 氣道人士了。
:
我覺得練習時間,扣掉極端份子,各國有差,但不會差這麼多吧???
現代人每天都要工作,能剩下的時間有多少?
當然,台灣人工作時數冠世界,可能剩下的時間比其他國家再少一些
但,日本或其他國家應不至於多到動不動就天天練到2~3小時吧
但,也可能我錯了,其實老外比較認真^^!!
反正繼續練就是了

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