[請益] 股利&股本的認列 沒有公平正義???

作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-08 18:59:57
最近學權益項目的時候
關於保留盈餘的部分 有件事感到不解..
"保留盈餘= 收益-費損-股利"
關於股本與股利的認列,因為股本是業主(股東)投資的錢...
不算是公司自己賺得 所以不能認列收益..
而股利是把錢分配給業主 也不能認列費損..
上述邏輯 我可以理解 但是...
既然[股本]不算是公司自己賺得 所以不納入保留盈餘的因子
那同理 [股利]也不算是公司自己虧損的阿
為何股利卻可納入保留盈餘的因子呢??
這樣子 不是很矛盾嗎???
麻煩各位高手解惑 謝謝!
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-08 19:11:00
股利是公司把保留盈餘拿出來發給股東。有什麼問題嗎?股本本來就不能列收益,他對應的是資產方的科目。我個人認為您的理解不太準確...
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-08 19:14:00
我是照上述股本與股利不能認列收益與費損的原因去想..
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-08 19:15:00
很多東西就算是公司「賺」到的,但也不能列收益啊
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-08 19:15:00
覺得很奇怪 股利既然不被當成是公司虧損看待了卻可當成費損一樣在保留盈餘被扣除...很矛盾
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-08 19:16:00
股本股利和收益費損是兩個完全無直接相關的概念吧…噢可以扣除保留盈餘的不只是費損啊就像可以加在現金與約當現金科目下的也不是只有銀行存款不能說同樣可以扣保留盈餘,它們就是同種東西至多只能說他們對這個科目的影響是類似罷了
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-08 19:20:00
不懂 如果股利與股本不能認列的原因如內文所說成立那保留盈餘應該也不可以扣除股利才合理 不是嗎??但保留盈餘的計算卻只扣除股利 而不加股本...很矛盾
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-08 19:25:00
嗯...我語帶保留地說,你內文所述應該是錯誤的...看有沒有其他高手要出來指教
作者: april0910 (四月草)   2016-10-08 19:35:00
你可以用EBIT下去思考,這在企業管理或是財務管理都有。
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-10-08 19:47:00
我覺得你很容易陷進一些莫明奇妙的"原因"裏"股本"已經另外有科目了 且是權益科目 當然不算在"保留盈餘"裏 否則就重覆了 而發股利 就從歷年累積的盈餘扣除非你另外設一個科目 不覺多此一舉嗎 還是要先從盈餘扣
作者: abc06 (阿咧)   2016-10-08 20:01:00
已經認列過了啊 淨利結轉到保留盈餘
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-10-08 20:02:00
加兩字 ^保留
作者: abc06 (阿咧)   2016-10-08 20:02:00
股利是從保留盈餘拿出來發放看了一下 你完全沒搞懂股利的概念啊股利就是公司有賺錢(淨利) 然後拿淨利出來分紅給股東
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-08 20:25:00
我純粹是不解 股本為何不能當成保留盈餘的一部分
作者: abc06 (阿咧)   2016-10-08 20:26:00
股本是業主拿出來的錢 當然不能算囉你拿出100萬投資公司 會把100萬當盈餘嗎?
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-08 20:35:00
那麼股利是公司分配給業主的錢 難道就得算是虧損??如果算是虧損 那為何股利卻又不能認列在費損??
作者: abc06 (阿咧)   2016-10-08 20:40:00
股利沒有算在虧損啊? 你看一下分錄吧借:保留盈餘 貸:應付股利 借:應付股利 貸:現金
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-08 20:41:00
既然股利被當成虧損 保留盈餘要扣除 卻又不能認列費損這不是矛盾嗎???
作者: famousenough (ya)   2016-10-08 20:42:00
股利不是虧損,是「盈餘分配」.......你真的有認真地在看上面板友的回覆嗎?
作者: abc06 (阿咧)   2016-10-08 20:43:00
你沒有減項的概念 股利是保留盈餘的減項不是虧損
作者: famousenough (ya)   2016-10-08 20:43:00
還是只是一味地在牛角尖裡?在我看來是後者啦
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-08 20:43:00
XDDD奇文共賞
作者: abc06 (阿咧)   2016-10-08 20:44:00
公司賺100萬 股東分得其中50萬 怎麼會變虧損呢?
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-08 20:45:00
請先讓我想一下好了 腦筋轉得很累 有點混亂..抱歉
作者: abc06 (阿咧)   2016-10-08 20:45:00
這是很簡單的分錄 你初會都搞不定的話中會非常的危險
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-08 20:46:00
公司把錢分給股東 公司不算是虧損嗎???
作者: thbetray (遠遠的 。)   2016-10-08 20:47:00
公司大虧 ,應該快認損失~
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-08 20:48:00
好了 抱歉 請讓我再釐清一下思緒 抱歉....
作者: orange722 (orange722)   2016-10-08 20:55:00
複習一下減項@~@
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-08 21:23:00
股本是業主投資 不算是公司賺的 不認收入 不納入盈餘股利是分給業主的錢 不認列費用 卻可當成盈餘的減項..同樣不認列 但在盈餘的計算卻有差別待遇 這是我不解的流入公司的錢不能算盈餘增 但流出公司的錢卻算盈餘減
作者: famousenough (ya)   2016-10-08 21:33:00
不好意思紅明顯,你連定義都搞不清楚就來想邏輯只會愈鑽愈深而已,而且跟你保證這樣學習效率極差
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-08 21:34:00
我不知道問題出在哪裡 好像都卡卡的是不是學會計 過於想理解原理 反而會腦筋打結變迷路??難怪很多人最後都放棄用背的 不想多思慮了?!乾脆用背的
作者: famousenough (ya)   2016-10-08 21:38:00
你是不是搞錯什麼了XD 真正念得好會計的人不可能是
作者: vol6sim (simba)   2016-10-08 21:38:00
樓主別崩潰啊
作者: famousenough (ya)   2016-10-08 21:39:00
架構的定義要先搞懂啊哈哈
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-08 21:39:00
股本不認列收入 也不納入盈餘增項的邏輯一致 沒問題但是股利不認列費用 卻納入盈餘減項 感覺矛盾不解..或許我需要釐清的是 為何股利不認列費用的原因...或者說股本與股利不認列收入與費用 跟盈餘是兩碼事?!腦筋打結了...需要再想想...唉
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-08 21:46:00
問題出在請你先丟掉所有的想像和錯誤觀念,也不要過度單一化事情的脈絡。打開書本把定義搞清楚,並用書本的敘述修正自己的思路而非用錯誤的概念挑戰書本。不然板友在這裡講到舌頭中風你在那裡聽不懂...
作者: sonata83   2016-10-08 21:55:00
費用,是因為營業或其他活動造成資產的流出或負債的發生股利,是盈餘的分配,保留盈餘項下未分配盈餘的減項兩者本質上定義不同,與科目相關的經濟活動也不同,故不可混為一談。
作者: starfoxz   2016-10-08 22:01:00
股利發放是盈餘分配的一種方式,若動到股本去發放股利這才叫沒有公平正義,一點都不合理。
作者: a88928597 (阿光)   2016-10-08 22:07:00
保留盈餘是公司把虛帳戶的收益跟費損轉入實帳戶的一個科目,代表的是公司從創立以來賺到的錢,而公司把賺到的錢分發給股東,就是從這個實帳戶分出去。所以你保留盈餘公式裡面的收益費損是不可以跟股利相提並論的
作者: bennyluu (不拉拍)   2016-10-08 22:24:00
原po真的要好好弄清楚定義 你之前問的問題都蠻基礎的而且都是自己往錯誤的方向去思考 ..
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-09 00:50:00
雖然我還是不太懂 但感謝樓上各位大大不棄嫌指教..我還沒學分錄 只學到編綜合損益 權益變動 資產負債表不知是不是這樣 所以我聽不懂你們懂的...
作者: sonata83   2016-10-09 11:09:00
既然定義都這樣說了,又何苦往死胡同裡鑽,盈餘分配和費用就是兩個不同的概念。
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-09 11:18:00
這定義有什麼問題嗎?到底在confuse什麼
作者: welly7566 (Hello! Project)   2016-10-09 13:34:00
因為公司賺的錢都是累積在保留盈餘這個項目裡面所以要分配盈餘給股東時,要從保留盈餘拿錢出來....費損那段定義,主要是說股利分配不算費損的一種既然不是費損,所以股利分配不能在綜合損益表裡出現你要在綜合損益表裡,把當年的收益和費損算出今年到底是淨利還是虧損,再把淨利/虧損拿去權益變動表裡面這個保留盈餘項目
作者: northeuwalk   2016-10-09 15:11:00
你看到綠字之前,有看到前一句嗎? "減少經濟效益”
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-09 16:42:00
我的困惑點在於 既然股利有費損性質 但不以費損認列..卻在保留盈餘計算時 仍將它當成費損看待而列為減項..反觀有收益性質 但不認列收益的股本 卻安分的被拒於保留盈餘之外 不納入計算. 兩相比較下 產生邏輯矛盾
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-09 17:01:00
股利沒有費損性質==是要講幾次...股本也不是收益到底這種莫名其妙的概念哪裡來的啊
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-09 17:02:00
就從上面綠字那段定義得知 股利符合費損定義但不認列
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-09 17:06:00
有沒有師爺幫忙翻譯一下那段文字到底哪裡說費損跟股利是同性質了==
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-09 17:08:00
J大 你可以看那整段文字 最後有"但不包含" 意指符合費損定義 但不包含納入認列的意思...我的國文應該OK
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-09 17:09:00
誰告訴你不包含等於符合了例:水果係指....但不包含高麗菜、空心菜所以你告訴我高麗菜、空心菜是水果???不包含就已經排除在外了嘛
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-09 17:11:00
這跟語意學有關 如果與費損定義毫無關係 不會強調"但是不包含....."這類字句出現
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-09 17:14:00
我覺得你一直在鑽牛角尖看有沒有懂你明白的板友可以開導你...他們唯一的相同點只有會使權益減少,其他完全無關。有時候特別強調只是為了提醒初學者不要搞混。想不到你一直在這裡大做文章...就像水果和高麗菜、空心菜都是植物、都可以吃,為了怕人搞混所以我們在這裡特別強調。但沒有人會因此認為空心菜是水果吧?
作者: welly7566 (Hello! Project)   2016-10-09 17:28:00
就是一直有人以為股利分配是費損,所以那個定義才會特別說他不是版主連這段定義都要琢磨這麼久的話....以後看IFRS公報裡那種看了也看不懂的中文要怎麼辦XD
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-09 17:35:00
請問盈餘是否等同於損益?? 損益=收益-費損既然盈餘是賺多少錢的意思 那也就是損益的意思既然股本不能算是收益來認列 不成為盈餘的加項 合理~但是也不算是費損的股利 卻可被當成盈餘的減項 困惑!
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-09 17:44:00
股本不列於盈餘的原因並不是因為它不是收益好嗎==股利是盈餘分配給股東不列在盈餘減項是要列在哪裡啦…並不是只有費損才能列為盈餘減項好嗎上面眾板友講到口乾舌燥你到底看了沒啊
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-09 17:49:00
我看了 但仍是卡卡不太懂 不知道是因為沒學分錄卡住還是我始終沒搞清楚會計的思考邏輯而卡住...@@
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-09 17:51:00
應該是還沒學分錄...
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-09 17:53:00
感覺會計的邏輯很怪 是不是會計跟程式語言一樣很抽象?都跟我們真實世界的邏輯不一樣?!我會開始懷疑 我的腦筋不適合學會計?!@@
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-09 17:57:00
你丟開所有會計知識用常識回答下列問題你跟你朋友兩個人一人出資100萬開了一家咖啡廳,今年收入50萬費用20萬,代表你們有盈餘30萬。然後你們一人拿走10萬開開心心出國玩,這一人10萬是股利的概念。這時候你會對外宣稱你們的咖啡廳今年只賺10萬嗎?你們的咖啡廳剩下210萬的資產,其中包括200萬股本跟10萬盈餘。所以你們拿走分紅一人10萬是盈餘減項,很合理吧
作者: h959 (會計與人生)   2016-10-09 18:30:00
學不懂說會計邏輯乖 想不通說別人都用背的 呵呵我很好奇原po用哪本教科書
作者: vol6sim (simba)   2016-10-09 18:33:00
如果要一直去卡在那邊,不如往下看再說,沒必要一直鑽牛角尖
作者: sonata83   2016-10-09 18:34:00
說會計跟真實世界邏輯不一樣 我都笑了 商業的語言耶不是會計怪,是你沒辦法接受股利跟費損是不同的概念
作者: northeuwalk   2016-10-09 18:43:00
純噓都是they的錯
作者: myth0422   2016-10-09 18:43:00
你的邏輯比較令人困惑 把賺來的盈餘分給股東有這麼難懂?
作者: northeuwalk   2016-10-09 18:47:00
發放盈餘對於公司今天實際上賺了多少錢有影響嗎?請先拋棄權益減少就等於費損的概念好嗎...
作者: longmahero (咪芸兒)   2016-10-09 20:21:00
=雖然我還是想不太懂 但深深感謝各位大大的批評指教=如果再過段時間 學習還是很卡 可能代表我不適合走會計
作者: abc06 (阿咧)   2016-10-09 21:39:00
你初會就不行了 中會會大爆炸
作者: RudyYang (Rudy)   2016-10-10 00:06:00
我還真是第一次遇到有人糾結在這個問題上...
作者: fish24685 (貝斯魚:))   2016-10-10 18:55:00
我到底看了.....
作者: shiena (亞薩爾)   2016-10-10 20:11:00
初會很重要,不要速成,好好去上課吧。如果你還沒畢業,找個會計系的初會跟著上,聽聽老師怎麼解釋,學校才是建立觀念的好地方。
作者: whmoioi (歐嗨唷)   2016-10-11 12:25:00
樓上大大們提到一個重點,先將初會基礎架構搞懂,並且聽老師講解~別只看書本上文字自己描述意會~(易迷路)
作者: stoneer (KNPS)   2016-10-12 19:04:00
你都說是「保留」盈餘了,請問發股利給股東後盈餘還有保留在公司嗎??都發掉了當然沒有「保留」在公司,所以還要在扣除股利才是「保留」的盈餘有很難理解嗎......???

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