[答辯] 不服TY_Research板主群0605判決

作者: keroromoa (發言要小心 避免踩到陳雷)   2017-06-20 22:41:06
先回應a板友第3點的部分:
站規第二編 第二章 第十條之內容
第六條所訂各項違規行為中,除涉及特定個人權利,須由權利人自行提出或授權提出
外,任何使用者皆得向認定權人提出檢舉。
前項檢舉,須依本規則第三編所定申訴程序為之。
在本案例中,板務並沒有剝奪a板友的檢舉權利,
在a板友執行水桶期間仍然有提出檢舉:
(部分信件轉錄自orion78板主信箱)
● 653 6/09 orion78 ◇ [檢舉] 板主jasonccr違反板規10 (fwd)
682 6/14 airua ◇ 檢舉]keroromoa板主違反板規9
因此a板友稱限縮使用者檢舉權作法與事實不符,亦無牴觸站規。
板主群認定a板友有釣魚行為亦是根據站規所做出的處分
a板友在本板部分行為已達到站規第二編 第一章 第六條的違規行為標準:
一、看板違規行為:
(五)於文章中有挑釁他人之語詞或刻意製造紛爭者。
(七)違反其他由小組長訂定之群組規範及版主所訂定之板規者。
二、其他違規行為:
(五)不當編輯或使用暱稱、簽名檔、名片檔或其他個人資訊設定者。
另外再次說明釣魚行為之解釋:
https://goo.gl/34n4sG
PTT也有如最上方所述,網路上常用的用法,但後來在PTT釣魚文一詞較常使用於多種地方
(但大多數用法都被用於負面或者惡劣偏見及過度偏激等陷害他人並造成無辜受害者們被
不知情所誤解的情況較為常見)。一是用特定的文章或推文,引發某種特定立場鄉民出現
,並出現某種可能觸犯版規的反應,而一旦被「釣魚文」「釣中」,就可能因此觸犯板規
而被水桶。最常用的方式是激怒某個族群,讓他們人身攻擊原PO而違反板規。
a板友已於大氣科學板多篇文章達到站規之違規行為標準,製造板上紛爭,
部分板友亦因參與紛爭而被a板友檢舉,
板主群也對a板友的檢舉中,處分符合違規行為的板友,列舉如下:
(檢舉信同樣自orion78板主信箱轉錄)
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文章代碼(AID): #1NQvKwE8 (TY_Research)
紛爭內容:
→ airua : 不曉得封盤後還能不能原盤續開(延續原下注狀況),因06/23 21:08
→ airua : 為這些選項不是同時確立結果的,有點類似買職業球06/23 21:08
→ airua : 賽總冠軍,選項隨時間一直減少,但仍能下注剩餘選06/23 21:08
→ airua : 項。06/23 21:08
噓 greenYoshi : 某樓又不是你當版主,在那邊一堆指教。有種去寫信 06/24 00:58
→ greenYoshi : 給小組長辣,整天在推文基基瓜瓜的 06/24 00:58
推 ephesos : 就刻意引戰或釣魚吧 06/24 18:23
推 muching : 唉,又有釣魚事件了,真煩。 06/25 00:31
→ skyapple : 又有人被釣了....(合掌)06/25 19:18
相關檢舉:
● 659 6/13 orion78 ◇ [檢舉] 使用者greenYoshi推文引戰0624
相關判決:
●21510 ! 6/24 orion78 □ [公告] greenyoshi水桶14日
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文章代碼(AID): #1NWcmVEo (TY_Research)
紛爭內容:
→ airua : 我就說人類大氣科技還弱的很,預測準算是帶有運氣,07/10 23:46
→ airua : 預測不準算是應該的07/10 23:46
→ airua : 就像某人說的,很多很多年後,人類可能還在用各家07/10 23:51
→ airua : 模式,沒一個準的,然後認輸說實在無法預測所有看07/10 23:51
→ airua : 似隨機發生的氣象。打個比喻,小小的樂透開獎箱,07/10 23:51
→ airua : 對人類而言就已經無法掌握每次開獎結果了,更何況是07/10 23:51
推 ilutc : 推卡大~07/10 23:52
→ airua : 大氣規模07/10 23:52
推 ben108472 : 預測準帶有運氣????笑話說大了07/10 23:52
→ ben108472 : 數值預報可是有理論基礎 07/10 23:53
→ airua : 這不是笑話,k板主都說了,預測颱風沒有誤差圈的叫07/10 23:54
→ airua : 什麼來著?07/10 23:54
→ airua : 沒有誤差圈的颱風預測路徑,每次都完全命中了,該07/10 23:55
→ airua : 怎麼形容這樣的預測呢? 07/10 23:55
推 ben108472 : 誤差圈也不是運氣,而是透過計算出來的誤差範圍07/10 23:56
→ ben108472 : 一般計算也會有所謂的不確定度07/10 23:57
→ airua : 夠準的預測能力,是連誤差圈都不用畫的,但這樣的07/10 23:58
→ airua : 科技還未誕生07/10 23:58
推 ben108472 : 你在說笑話嗎?任何計算都會有誤差,都會有不確定07/11 00:00
→ ben108472 : 度,不要講一些根本不合理的言論了 07/11 00:00
→ airua : 也不一定要講颱風路徑,光是預測降雨機率就是一種運07/11 00:02
→ airua : 氣成份了。你該知道預測降雨機率有人為主觀在內吧?07/11 00:03
推 Sale49 : 好啦 少屁話了快去睡XDD07/11 00:03
→ airua : 但當科技進步到一個極致,預測降雨機率只有0和100%07/11 00:03
→ airua : 兩種結果07/11 00:03
推 ilutc : 睡前再推卡大一個 晚安07/11 00:04
→ airua : 你所謂不合理的言論,不就是卡大和我在講的,人類掌07/11 00:06
→ airua : 握的太少嗎?才會覺得沒有誤差是緣木求魚07/11 00:06
推 ben108472 : 你知道數值做了多少假設,缺的實測要用內差來補,07/11 00:07
→ ben108472 : 請問你初始場有沒有辦法可以完整的觀測,沒有的話,07/11 00:07
→ ben108472 : 經過計算本來誤差就會放大07/11 00:07
→ ben108472 : 你知道數值預報對於大尺度系統掌握比中小尺度系統好 07/11 00:08
→ ben108472 : 嗎?算了跟你溝通應該沒什麼用啦!07/11 00:08
→ airua : 其實也不用無誤差到數km 內,只要能預測颱風登陸是07/11 00:10
→ airua : 幾點及鄉鎮市,就夠準了。目前人類還差很遠,但我是07/11 00:10
→ airua : 相信總有天能達到 07/11 00:10
科技在怎麼進步絕對不可能讓機率只剩下0和100%,
就像在怎麼精密的尺也不可能準確的量出物體的長度,
因為凡是測量必有誤差,這點我想國中一定有教過,刻度再怎麼密,
測量得到的結果還是得在後一位加個估計值,數值預測的分析尺度也是一樣道理,
即使在大尺度下能做到只有0和100%,但是小尺度的區域呢?
希望airua能夠看一些關於渾沌理論的書,大氣就是混沌理論之一,
只要出現一絲改變就可能讓結果完全相反,如同蝴蝶效應一樣。
如果沒時間研究科普誠心建議去看關於渾沌理論的書,很多東西真的和你想的不一樣。
※ 編輯: keroromoa (101.138.71.53), 07/11/2016 00:19:14
推 ben108472 : 尺度分析在大氣動力學相當重要,很多小一個order就 07/11 00:21
→ ben108472 : 會省略以讓計算方便,大氣動力學還只是初步的大氣 07/11 00:21
→ ben108472 : 課程而已07/11 00:21
→ airua : 何謂大尺度何謂小尺度 07/11 00:31
→ airua : 小尺度小於2km現今本來就沒在預測了,不需到那麼精 07/11 00:35
→ airua : 密。只要現行預測尺度如各台灣各縣市的規模,我相信 07/11 00:35
→ airua : 人類未來有能力做到0與100%的降雨準確度 07/11 00:35
→ airua : 有些所謂理論的東西,總有一天會隨人類科技演變而 07/11 00:39
→ airua : 不合時宜的,當然不是說所有理論,但只要有點科普 07/11 00:40
→ airua : 概念,都會有這樣的認知。所以也不需妄自菲薄覺得人 07/11 00:40
→ airua : 類有些科技"不可能"辦到,有時其實只是時候未到。 07/11 00:40
推 FTKBOYS : 我也相信以後一定有技術能破壞帶來威脅的颱風 但多07/11 00:40
→ FTKBOYS : 久 我無法說 用嘴巴都很完美啊 沒有誤差 呵呵07/11 00:40
→ approved : 只能說測不準原理真的很威 小至原子大至大氣都適用07/11 00:42
→ approved : 那位落選板主 除非大氣科學出現如相對論般革命性 07/11 00:44
→ approved : 新理論來推翻現有的理論基礎 否則要出現你理想中的07/11 00:45
→ approved : 0或100%在人類滅亡前是絕對辦不到07/11 00:46
推 charles269 : 氣象預報不可能達到100%正確 因為觀測一定有誤差07/11 00:47
→ charles269 : 觀測密度不足 數值預報的缺陷07/11 00:48
→ charles269 : 我們只能最小化誤差 誤差一定存在07/11 00:48
→ airua : 我也覺得要有突破性的科技才辦得到,並沒有覺得明年 07/11 00:49
→ airua : 或10年內就辦到。但所有科學家現在就抱著"不可能"07/11 00:49
→ airua : 的心態,那就是絕對不可能 07/11 00:49
推 charles269 : 科學家在作的就是把誤差減小 但是不可能完全消除 07/11 00:51
→ airua : 可能我前面講不夠清楚,被抓語病,或有人沒看清楚。07/11 00:57
→ airua : 我有說到,颱風路徑不需精密到數km內,只要鄉鎮市 07/11 00:57
→ airua : 的尺度。降雨機率區域不需只限2km內。只要縣市的尺 07/11 00:57
→ airua : 度。這樣的規模標準都認為是不可能達成的零誤差, 07/11 00:58
→ airua : 那人類科技就永遠只有目前這樣,沒什麼進步空間了 07/11 00:58
→ airua : 誤差絕對會減小,但沒人敢說誤差的極限在哪兒 07/11 01:00
推 kshssoar : 你是不是搞錯什麼東西了? 07/11 03:00
→ kshssoar : 在還沒開獎之前當然沒辦法掌握開獎內容 07/11 03:01
→ kshssoar : 但是可以預測開獎中獎的機率 07/11 03:01
→ kshssoar : 這是兩件不同的事情 不要把無法掌握開獎內容07/11 03:02
→ kshssoar : 偷渡成預測模式很不準的概念07/11 03:02
→ airua : @kshssoar, 如果能掌握樂透開獎機相關的"精密"參數07/11 04:22
→ airua : ,例如各顆球的重量、真圓度、開獎機的尺寸、各材07/11 04:23
→ airua : 料機械特性、氣溫/壓、桌子水平度、還有各種影響因07/11 04:23
→ airua : 子等等,絕對可以用模擬的方式算出每次開獎的結果。 07/11 04:23
→ airua : 只是人類掌握不到所有參數因子及精密數據,所以頂多07/11 04:23
→ airua : 能算出某些結果的機率偏高而已。當然算出來的機率 07/11 04:23
→ airua : 準確度比不上現今預測氣象的準確度,但這只是比喻, 07/11 04:23
→ airua : 當掌握愈多,預測的結果可以愈準。 07/11 04:23
→ jasonccr : airua可能要先去認真看個渾沌理論之類的資料吧 07/11 07:14
→ jasonccr : "不須掌握2km內"? 說的倒是很簡單 07/11 07:14
→ jasonccr : 你知道大氣各尺度都會相互影響嗎? 不管2km以下 07/11 07:15
→ jasonccr : 自然不可能精準掌握2km以上的現象 別矛盾了~XD07/11 07:15
→ jasonccr : 而且大氣輸入電腦的方程式也是忽略某些物理過程阿 07/11 07:16
→ jasonccr : 更何況大氣還是非線性的 終極目標當然是全部掌握 07/11 07:17
→ jasonccr : 近年來許多研究也朝向更精細的解析度和物理過程在 07/11 07:17
→ jasonccr : 探討,正如你所說。 07/11 07:17
→ jasonccr : 但是科學本來就一定會有誤差存在 先不論大氣 07/11 07:19
→ jasonccr : 作數值模擬上原本上就會有不可避免的數值誤差了 07/11 07:19
→ jasonccr : 現今也沒有任何一個科學可以做到百分之百準確 07/11 07:20
推 FTKBOYS : 要掌握到全部因子 然後得到一樣東西的確定性....很 07/11 08:01
→ FTKBOYS : 抱歉 可能連一種因子的確定性都沒辦法百分之百 確定07/11 08:01
→ FTKBOYS : 了... 07/11 08:01
→ airua : 我又被抓語病了嗎... ? @@ 我說不用掌握2km內,是 07/11 08:50
→ airua : 指不求準確度能到2km內的預報範圍,我也知道資料收07/11 08:50
→ airua : 集愈細愈好,2nm都嫌不足了。再來是科學誤差,並非07/11 08:51
→ airua : 所有科學都有誤差的,假設你房間窗外沒有任何物品, 07/11 08:51
→ airua : 如果現在要你打開窗戶跳出去,往下掉的機率是小於1007/11 08:51
→ airua : 0%嗎?即使是幾位較受人敬重的氣象主播,在有些颱 07/11 08:53
→ airua : 風形成後,也會用武斷的語氣說對台不會有影響。或是 07/11 08:54
→ airua : 舉例,颶風侵襲台灣的機率,科學分析結果是多少呢? 07/11 08:54
→ airua : 我也知道科學運算會有誤差,但極近乎0%或100%的機率 07/11 08:54
→ airua : (例如颶風襲台),對人類正常生活而言,相信可接受 07/11 08:54
→ airua : 那極低誤差的。如果你混沌理論學得好,也請你告訴 07/11 08:54
→ airua : 我,誤差最低限範圍可到多少呢?還是0-100%都有可07/11 08:55
→ airua : 能? 07/11 08:55
→ WuCH1022 : a大我不想對你指責太多 雖然你立意良善 但從你的 07/11 08:59
→ WuCH1022 : 說法來看 您的科學認知還有極大進步空間 07/11 09:00
→ WuCH1022 : 量子力學告訴你扔出窗外的東西不一定只往下 還可能 07/11 09:01
→ WuCH1022 : 不見 07/11 09:02
→ WuCH1022 : 甚麼科學沒有誤差? Pi=3.14159.... e=2.7182818 07/11 09:03
→ WuCH1022 : 即便是數學 也沒有完全無誤差的東西 07/11 09:04
推 ben108472 : 很多數值方法就是為了解決無法直接求出答案,而是 07/11 09:21
→ ben108472 : 用逼近的方式得到近似值,非線性的方程組很多很難求07/11 09:22
→ ben108472 : 解,都要先線性化 07/11 09:22
→ airua : 天文學家估算,目前太陽系直徑大於10萬公里的恆星 07/11 10:09
→ airua : 有1.0個,請問1.0的誤差值至小數點後幾位數... @@07/11 10:09
→ WuCH1022 : A 你知道太陽系只有一顆恆星不需要1.0這句話 07/11 10:13
→ WuCH1022 : 應該這樣說 太陽系有1.0顆恆星跟二分之一等於 07/11 10:15
→ WuCH1022 : 0.500000000000000000000000000000000000000一樣嗎? 07/11 10:15
→ WuCH1022 : 你的說法沒錯 可惜只是淪為數學上強辯 07/11 10:17
推 Rocobiceps : 測不準原理,非決定論,測量本身已經是人介入的結果 07/11 13:07
→ Rocobiceps : 也只有上帝能站在全知的角度吧 07/11 13:11
→ Rocobiceps : "自然"本身也含藏自由,人沒有辦法完全測知各種因素 07/11 14:07
推 marisaac : 某人是理工出身的嗎?如果常常看科學期刊跟論文 甚 07/11 15:03
→ marisaac : 至自己生一篇 就不會把誤差說得這樣隨便 07/11 15:03
→ skyapple : 感覺某人只是想找假吵..很難相信長駐大氣板的板友07/11 17:22
→ skyapple : 科學觀念會低落成這樣還能大放厥詞 07/11 17:22
推 canandmap : 討論大氣討論到太陽系? 07/11 21:50
推 Twinkling : 這篇讓大氣版頭號小釣手-垃圾a某 漁獲滿滿 07/11 21:57
→ approved : 不是要寄出存證信函或提告才算釣魚成功嗎? 07/11 22:25
推 mirrorhide : 原文明明很專業~推文怎麼搞成這樣~ 07/12 17:00
推 ilutc : 看到某些推文 眼睛都會自動跳過去 因為太高深了 07/12 22:14
相關檢舉:
● 664 6/13 orion78 ◇ [檢舉] Twinkling 推文人身攻擊
相關判決:
●21732 ! 7/12 orion78 □ [公告] Twinkling警告一次
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文章代碼(AID): #1NYdSgkL (TY_Research)
作者 airua (卡特
作者: MarcusWright (Marcus Wright)   2017-07-17 11:06:00
贗品掛上去也不是帳號 而是“卡特藍”為了嗆j板主這句話
作者: loveppears4u (Bad Romance)   2017-07-17 22:59:00
誇張,有生之年竟會看到這種事情

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