我因為好奇外國人怎麼看
所以上了reddit的aoe2版去看
翻了一會沒見到太多討論
我就自己發了圖
https://i.imgur.com/DZqvUvR.jpg
(本來還有另一張，但是該sub不給發多圖的post)
https://i.imgur.com/V136ISz.jpg
總之我的結論就是：前十勝率之中，只有維京跟瑪雅是被視為弓族，其他都不是，那為什麼
還要削弩手呢？
然後底下就開始亂戰了，英文好的鄉民可以去幫我看看

反倒是步兵比較需要加強吧

是讓打法別固定在封上城時升好弩兵壓制嗎？我看很多對戰都會是封建小打小鬧上城用弩兵升好時給一頓粗飽

中國雖然不一定會用 但也是可以算進去吧～

不能用文明看吧 雖然我也覺得砍弩兵有點多了 不過就算不是弓兵國城初先打一波弩兵也是很常見

馬利的長劍兵應該是全部文明最可怕的？城堡時出現嚇死人

應該 照樣被風箏吧？ 會很可怕嗎？

老樣子 看量

我曾經在QP馬利外家轉長劍被對面雙弓國射翻，跟那雙遠防步兵UU比，馬利長劍兵跑太慢了

感覺是針對紅牛杯帝國戰爭的改動吧帝國戰爭弓兵國比較強勢西西里也是熱門種族之一

馬跟弩兵進攻的timing不同，打弓兵的，升時代第一波就是極強，而且砸鍋賣鐵點科技，沒幾塊田都能爆出一堆量，馬國沒經濟就養不起，而且數量不夠多面對第一波弩兵或強弩就是送，削弱第一波個人覺得合理維京沒跑速也能爆馬啊，為何不爆？上城點完科技，2分鐘20隻滿攻弩兵跟4或6隻2防馬你覺得那個威脅性比較大？然後用種族特性來說弓兵沒那麼強其實不合理，就我來看，一堆非弓兵國都在打弓兵，這足可說明弓兵這兵種的強勢度馬國是一回事，但是不是用馬打來的勝率是另一回事，就我來看，中國、匈奴、印度斯坦打射的機率都大於打馬，甚至連柏柏城初累積弓兵過多也願意點科技再出馬，這難道不說明弩兵科技太便宜了嗎？

弓兵強在封建就可以開始疊數量，上城之後你就有一波努兵可以直接打先手；反觀馬國，封建、城堡用的兵不一樣

那假如 反過來給輕騎+1遠防 這樣會願意點科技嗎0.0

因為頂尖玩家應該都能夾過弓國強大的時間來打後期？拖到後面就馬跑來跑去了？

你的問題其實很簡單 1.打一下單挑 2.打一下團戰你的問題大概70%就解決了

日本有血統有跑速 沒拇指環 可是打弩兵還是打騎士多?*不對 拇指環 血統 跑速都有 所以是都open的情況下給你挑

弩兵幾乎是經濟加成比較差的文明用來抗衡經濟好文明的唯一選擇了上城時打不殘你接下來就要被自己暴不出來的騎士蹂躪了你要把弩兵上城上帝第一波削弱，那不是讓經濟差的文明更沒反抗能力嗎？勝率高的馬國會選擇上城弩兵一波不就是因為經濟加成好可以鬼轉嗎？

排行榜很多馬國,不代表它們都是用馬打贏的呀排行榜這些基本上都經濟強國,經濟有優勢時勝率本來就高要客觀解答: "為何馬國勝率高",只靠這個排行榜是不夠的得去抓記錄檔詳細研究每場的戰術才會準不可否認城初&帝初弓系就是強,才會有人賣石搶城/1TC搶帝

這勝率我只好奇塞爾特原來塞爾特是強大到進前十的文明嗎？

如果只是改一波爆發的話 要不要把弓兵升級變身拔掉比較簡單？就是弓兵還是弓兵 你升級後產的才是弩兵

塞爾特搶城那招洗的吧 看看有沒有阿拉伯以外的勝率經濟好 就算弓兵線不完整的也幾乎都會上城先弩反正科技後面給戰矛用 不吃虧像波蘭跟匈人 不是弓兵國但上城都先堆弩兵居多這樣不該削嗎

城堡初期數量多的弩兵根本屌虐騎士，該砍

強弩威脅性大於單價更貴的3防騎兵，弩兵這種便宜兵能事先累積的量也更大，不需要強大的經濟仍可支撐後續生產，以越強越貴的觀點來看，強弩科技變貴也合理吧對落後時代方也很不友善，城堡時代除了哥衛我都不知道能用什麼兵打...不像近戰需要衝鋒陷陣，它就一直在城堡射程外邊白嫖邊累積量，默默就把你嫖死了

1TC搶帝王強弩那波確實不好夾 但是失去的是整個城堡時代的地圖控制權 如果控圖方來得及在重要隘口布好防禦(堡或石牆) 就比較難一波重傷說是這樣說啦 我3TC被強弩射爛的場也是不少 笑死

降低攻擊力吧…一坨會控砲車都能收 太超過

攻擊力再降就快變成戰茅兵了

好奇如果要削要怎麼削 也許降低攻速是一種方向

升級成本變高就是削了啊

其實把它改兩條線就好 弓兵訓練久 射速快 弩兵訓練快 射速慢(不吃指環) 要削弱可以讓他射程短一格

官方已經削了，怎麼還想要削更多QQ

其它文明也可以打弓，只看勝率我覺得有偏差

看敢不敢學一代啊 二級弓跟一級分開

學四代吧 弓是弓 弩是弩

城堡時代的投車和戰茅可以處理強弩？我打15+、16+的場，這種程度的玩家都能近乎無損秀掉你說的這兩種兵，尤其投車，出就是送；騎兵近戰單位，只要補圍得宜，光牆就能擋好幾分鐘了，槍兵、老頭、城堡在家裡，騎兵根本沒那麼好打，圍得好對手啥都沒打到就升到帝王都有可能，比強弩好守不知道幾倍上面說強弩能近乎無損清理戰茅是配上少許投車的情況，在此處修正一下

====自己分個段，哈哈====

要是馬真的這麼好擋 城堡馬爆就不會這麼強勢了出城堡投車是給強弩送菜沒錯 但3TC經濟支撐的大量戰矛是可以至少把強弩擋在經濟區以外 你要秀給你秀 反正進攻壓力在你那真的擋不住通常是圖沒控好直接被切一個大碗的 或是太晚意識到對方是搶帝王 或是不列顛遠到靠北啊我說實戰我也常死 通常就是沒控好圖 抓不到兵位置

我城堡時期10隻品種跑速二防騎士甚至可以強行穿越城堡進去砍你村民咧，經濟好的馬國不就是強在上城後可以弩兵送光還能鬼轉嗎？反正我有經濟加成兜底，你經濟差的活該只有城初帝初一波可以打，呵呵真正導致弩兵強弩看起來超強的問題本來就是經濟強國要轉兵根本太輕鬆，直接砍弩兵讓強者恆強弱者更弱，聰明

沒吧 15 16+一堆都被拍車拍死18+日常也是一堆被拍死的

弩兵是常讓拍車拍死啦，強弩會讓城堡拍車拍死我感覺有點難，3tc支撐的大量戰茅真的要看時間點，畢竟戰茅科技點完不便宜、3tc的村民不便宜、要先投入的田也不便宜，所以第一波強弩成型也不能保證有比強弩更大量的戰茅能擋，尤其單tc的弩兵又不一定是守方...怎麼地圖控制權就一定是馬方的呢？然後城堡馬爆是強勢，但我一開始設定是說城堡時代對上對手帝王強弩或騎兵哪個較好守住，我個人覺得是對手打馬更容易夾上帝王，強弩幾乎無法擋，是覺得強弩超強，但沒貶低馬的意思文明平衡可以討論，但兵種平衡算另一回事，遊戲開發者看到全世界不管啥種族都先出某兵種，那這兵種被削一下也合理吧

把經濟強國的三級射拔掉還比較好應該要對兵工廠動刀

我同意不改升級成本與單兵價格與生產速度，但請將弓兵系改為攻擊近身目標時傷害減半總可以吧？都貼身了憑啥你弓弩手還能享有對殺100%傷害，遠程你已經產出許多傷害值了，還要近戰討便宜

近身應該加倍啊，射速比較高耶。

或者乾脆狠一點 不要給經濟國戰矛

1TC搶帝王你還想要控圖喔 想多了吧 啊你BA要不要補拇指環要不要開 槍兵要不要配 帝王要不要按討論搶帝王強弩跟搶帝王馬誰比較好擋沒有意義 因為沒人會搶帝王打馬 這邊指的搶帝王是沒經濟硬上

弩兵壓在對手家，對手壓力明明很大，單tc控不了圖，你就能控圖？弩兵方的兵都放在家睡覺嗎？槍兵要點嗎？我看比賽是很少有高手城堡時代配啦，老頭不香嗎？

控圖的必要條件是打架打贏 弩兵打架要贏二防馬就要有3BA或以上+姆指環/夠多的槍兵/夠多的僧侶至少其一 甚至其二 沒有3TC支撐的這些東西一定讓你上不了帝王 搶帝王一定是縮在家裡的你要存1800資源去拿科技優勢 兵還能在外面壓制對手喔

說來說去 覺得對方弩兵太強勢 表示自己經濟太差啊

又要擠資源上帝，又要生一堆弩兵壓制對手讓對手不能控圖我是不知道除了虐菜之外有誰能這樣打的更何況弩兵殺村雖然快，但拆不了房子啊，你還得擠資源出投車衝車耶，說的好像純弩兵壓制力超強無法擋一樣騎士還能硬拆民房進去砍村民，你倒是拿弩兵硬拆民房試試真的把自己家用民房石牆圍好，衝不進來的反而是弩兵弩兵看到箭塔要繞路、看到TC要繞路、看到城堡更是要躲得遠遠的，你打馬需要這麼怕嗎？

比賽一堆啊，哪個高手能開3tc還能連爆2防馬把對手打回去？都嘛是投車配少量兵防守龜在家憋經濟，經濟強國除非馬打折或弓箭科技殘缺，不然一堆都嘛弩兵投車壓著，接強弩結束戰爭，打馬的反而都是先手防守方，而且我也沒說弩兵方要控圖，我是說憋經濟方也不一定控得到圖

二代自己自立自強好嗎？弓兵體制怎麼可能學一代和四代某些二代玩家一方面看不起世紀其他版本，一方面又想要抄別人現成的樣子真的很搞笑我只知道削弱弓兵，像Mr Yo這種弓兵操作差的玩家一定爽死。只要刷大量騎兵正面打軍事，多線遛敵人經濟區，

話說雖然我一直捧弓兵，不過我也不是會打弓兵的人，只是比賽常看到馬國也在打弓兵（法蘭克打馬弓，比賽中非虐菜都有），難免有弓兵很強的感覺，給我用確實一坨屎，我的觀點只是我的觀點，可能上面太想讓大家認同所以戰了起來，討論這麼多，我還是覺得頂尖對決弩兵、強弩強，不過這只是我個人意見，很難被說服，就像原PO覺得弩兵、強弩不該被削一樣，改不了的就維持自己觀點，沒觀點的找自己順眼的觀點參考，以上有些比較自以為是的推文如果有讓任何人覺得不快，在此致歉

沒有弩兵壓制，真想不到如何防多線騎兵侵入自家殺村民

我從沒否定弓兵很強，但這遊戲除了特定文明以外，拿得出來的黃金兵主戰兵種就只有弓跟馬，你覺得弓城初帝初一波過強，但你有沒有看到那些經濟加成差的文明只有這一波能打？家當全掏出來這波打不出東西就暴斃，經濟好的呢？打完弓兵送光我還能夾出金馬搞死你，今天覺得弓兵太強要削弱的意思是覺得金馬太弱沒辦法跟弓兵抗衡囉？造成大家都玩弓的基礎是經濟弱勢的只有弓能玩，而經濟強的弓轉金馬的經濟壓力不夠高，讓馬國也能上城弩兵一波之後鬼轉金馬，本質上其實是強勢文明經濟太好造成的問題直接削弱弩兵強弩上時代第一波就只是砍頭式平等而已經濟差的還是只能玩弓，經濟好的可以用機體相對好上很多的金馬，而且弩兵一波的時間延後，跟金馬能出來的時間接近，弩兵強勢期變短，反過來就是馬國勝率會全面上升，改成逼大家都玩金馬，騎士線不夠完整的勝率會進一步下滑從大家都用弩兵變成大家都用騎士，這叫什麼鬼平衡當然我說的都是往誇張了講，但大家都用弓兵的本質上是經濟差距的問題

他改了以後大家城初步弓系會怎麼用阿?感覺上還是要優先升級但是是少一隻就直接開射還是等一點時間湊滿可以一擊殺村(甚至殺馬)的量再開始強打阿?數字上來說差大概一隻多

我覺得這單純是想讓遊戲有變化而做出的改動無關平衡性

不用那麼激動，改了之後如果真的不平衡，那再改回來就好

我的意思是他們的本意不是平衡 而是讓遊戲有變化而我說的變化 就說活化這個圈子吧 像這篇文章就有這樣的效果大家會來討論新的改動 然後比賽的文明也可能會有所變化對戰時1V1也可能會有變化 團戰也可能會有他的改變 這是我要說的變化而這個改動是讓遊戲更平衡? 不 我不是這麼想的 這不是他們的主要目的

原PO的見習騎士跟世紀4早期騎士有什麼不同？奇怪，看不起四代的二代玩家那麼多，現在二代有問題又想抄四代同時看二代四代超高比賽的我都覺得好笑

我沒有看不起4代，不過我看不起被害妄想症的

如果單就能不能讓“弩兵科技”不讓弓兵升級，其實是有可能可以的；原有的效果是將單位編號4(弓兵)更新為單位編號24(弩兵)；而因為弓兵已經啟用過了，所以繼承的弩兵也會是啟用狀態(因此才可以被玩家生產)。那麼，只要將效果改為：啟用單位編號24。因為弩兵跟弓兵在射箭場的按鈕是同一顆，後生效的會蓋掉先生效的(類似的情況發生在全科技模式下，當印加研發完化學後，投石手的生產按鈕會被火槍兵取代一樣)

我看不起沒有看懂回復就說別人被害妄想的原PO和某樓原PO說見習騎士叫做「新變化」，我問你跟四代有甚麼不同，原PO又回答不出個所以然，然後開始扯東補西，可以UnitedDragon 搞笑極了，自己去aoezone和其他粉絲網站逛一圈再來反駁也不遲。外國人跟韓國四代玩家都說看過二代玩家無理負評，真不知道你怎麼那麼有自信一人代表全部?

留言一個一個抓出來阿...少在那邊拿極端的例子哭我也可以說我看到Minguo1016在AOE黑二代玩家阿好奇是哪裡受傷這麼深,在別的站看的內容拿來AOE板戰真的是被害妄想太嚴重了...

我不知道你是不是twitch某個人 如果是的話..恩..