[AOE2] 團戰各種常見打法的討論(中)

作者: gehfhf553 (胡四)   2018-01-01 23:18:03
大家好,我是胡四!抱歉讓鉛筆盒久等了~~~ 祝大家新年快樂!然後不小心寫太長了只好
臨時分成(中),(下)晚點發XD 一樣,以下只是一個菜鳥的心得↓↓↓
城堡時代
正如同本人拙作《團戰各種常見打法的討論(上)》(簡稱上集)的個人見解,
連結:https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1513951010.A.66C.html
邊家任務→保全弓兵配合中家,不要死掉為優先,打死對家為次要。
中家任務→在經濟與軍事調配上取得平衡,具有推進掌握戰局的能力。
我在voo看過雲他們的娛樂局,在正規的邊家打弓、中家打馬戰術下,邊家縱使強如雲在
一邊戰線取得優勢,但如果中家支援少或另一邊劣勢太大,雲有30隻弩兵也是孤掌難鳴,
很難推進,又假如中家是66到中後期才能出關導致雲前期在家裡防守,邊家對戰局的影響
力通常較小;而中家運用優勢經濟跟軍事,馬的機動性高不但可以配合邊家更能支援另一
邊的戰場,馬量多甚至可以直接爆TC,不正是馬走到哪裡,戰局就推進到哪裡嗎?因此以
下以4v4為例(某些概念可以套用2v2),分成邊家、中家討論:
1.邊家
說真的邊家沒什麼好講的,他的城堡兵種就是封建的延伸,跟單挑一樣道理,假如你封建
剩下很多弓兵,那就把他們升級成更強的弩兵,假如你封建塔爆剩下很多石頭就可以考慮
出城堡兵(或是轉兵壓城堡等等),假如你封建出肉馬直觀當然出馬比較無縫接軌,但如果
法蘭克坐中條頓坐邊的落位,明顯邊家條頓出弩兵更好要轉弩,在沒有特殊考慮像前述預
測到中家中後期才能出關等等狀況,就是我覺得單挑戰術—封建肉馬轉弓在團戰意義不大
的原因。
邊家經常被1v2,因此「防守」能力很重要,「防守」方式不論單挑、團戰大致可分成:
(1)建築物防守:像蓋箭塔、城堡、TC……
(2)軍事防守:不圍牆或資源點小圍靠軍力及防守意識
(3)圍牆:包含正常圍家圍死的凸多邊形圍家法,和最近流行連到TC的凹多邊形圍家法
爭議在是否圍牆的問題?常聽到有人說邊家一定要圍牆啊!輸掉就不分青紅皂白怪邊家沒
圍牆才輸啊!不否認圍牆重要又有用,國際大賽超高通常也會犧牲經濟去圍,但就像上集
所說,我覺得一般邊家會死是否圍牆不是主因,主因是邊家沒兵或中家沒兵導致的,也就
是個人能力、團戰意識>>>>圍牆,不應該把世紀帝國當成一款真正的「圍牆遊戲」,如果
沒有真材實料就算圍牆也會像「絲瓜」一樣內部軟趴趴的,加上最近國際團戰比賽普遍增
加木牆、石牆建造時間跟成本,是否圍家還是要根據自己的需求取捨。
邊家前期以軍事為優先,TC可以慢慢開,如果開3TC卻沒兵是不行的!邊家了解戰況加上
你不能肯定中家有蓋市集開圖,通常指揮中家攻擊對象,例如要打對手中家或邊家?要從
哪裡打?邊家可以選擇對手資源點X來進攻,如果對面有城堡、箭塔可以X提醒自己中家
castle there、1 tower next to gold等語;若對面重兵防守在高地、感覺打不贏或想等
兵種升級、升科技時,可以打指令2(不,no)也打字提醒對方退回來(gb),還滿常用的!
盡量讓我方的兵控制高地交戰,也可以繞過面前的重兵、城堡,連續X出一條線性的新進
攻路線,而萬一你並不需要中家配合,可以請他自行找機會打人(go raiding)。當然以上
都是建議,我覺得團戰就是「誰看到誰就提醒,沒提醒我會推定你沒看到」,不需要記什
麼時候是誰要X或打字,誰先看到就順手提醒一下,他沒提醒你就當他沒看到,幫忙提醒
一下嘛Zzz
再來就是邊家要了解為什麼正規會是中家馬、邊家弓?為什麼邊家容易被1v2?共同原因
就是距離和機動性,因此要再次提起herb的「絕命連環X」,弓是很脆弱的,每次被包掉
我都很捨不得QQ 世界前5高手TyRanT_RiuT在他的youtube影片說:「voo16+的玩家太常送
掉軍隊卻沒有換到什麼東西」,當然邊家弩兵如果整場跑偷襲4家背後確實讓人驚訝,但
我覺得大多數的時間弓還是跟著中家的馬一起走最安全!因為弓走的比馬慢,一定是邊家
持續定位自己讓馬跟著你比較方便,所以當視野找不到中家時請學herb X自己給中家說me
,反之中家跟丟弩兵時,可以叫邊家X your armies。
同理也請邊家在適當時機自動蓋攻城器,假如我是中家頂多去蓋城堡,也不會想千里迢迢
幫你蓋bk好嗎!常常看到很多人明明已經殲滅對手邊家的兵,卻反而一團弩兵對著面前的
TC跟建築物發呆,這裡要分享一個概念是「只要你想摧毀建築物就一定要蓋攻城器」,這
時生100隻弩兵還不如出3台衝車,因為受到馬的防禦、數量或戰略上的戰機,中家犧牲軍
力花很多時間砍爆TC經常是沒有效益的,你推掉對家太慢讓他復甦加上另一邊戰線可能劣
勢,一度有贏的機會就消失了,這時我的做法是把目前那團弩兵和中家馬配合去打對手中
家,因為一直打「死人」是沒用的,很多人會執著打死人卻不推進導致對手中家像哥德、
南美民族出關逆轉,很可惜!之後再出攻城器並以我方2家「補過來的兵」斬草除根。不
過這裡可以討論到,我觀察雲某些坐邊局,在我覺得有機會出攻城器推掉對家的時機,似
乎雲會選擇出更多弩兵來擴大軍力升帝王?
最後當遇到對面2家都打馬時,基於機動性邊家可以出僧侶甚至叉叉剋制,而每個人坐邊
都一定有被打死的一天,當你認為中家不可靠時,就直接轉馬吧,畢竟馬的作戰能力還是
高於弩兵!萬一不幸「半殘」時,我覺得根據當時資源狀況可以嘗試轉經濟要求較低的垃
圾兵或和尚爆戰術(也有邊家城堡時代不打弩兵直接和尚爆+投車的非主流戰術),例如你
被對手中家出緬甸飛鏢騎兵抄家,但主金沒有被控,這時轉和尚爆可能有意外收穫;當「
全殘」時,你的村民一定要提早跑路,跑路前可以使用「焦土戰略」,用石牆把你的石頭
跟黃金圍起來,用意在於自己挖不到也不要讓敵人挖到,對手最多能擴大領土卻得不到任
何資源,之後看情況試著為團隊做出貢獻:
(1)純發展:概念是既然你死了沒資源,能生的兵量對戰局沒幫助,還不如一隻兵都不要
生,蓋多一點TC、出多一點貿易車,早點復國。
(2)跟同盟要資源復國、出兵:這真的很難開口,而且通常同盟不會有黃金給你,頂多出
垃圾兵。
(3)進貢:尤其是黃金,既然你死了要復國暫時不用黃金,不如把資源先給更需要的同盟
,甚至之後可以完全轉「進貢戰術」,詳後述。
(4)幫忙指揮:同盟可能會嫌你很煩,但是復國日子很無聊,可以幫忙X、打字指揮。
(5)幫忙做後勤:幫忙蓋哨站探圖、蓋市集、圍萬里長城—貿易線。
2.中家
其實我自認比較擅長坐中,中家對團戰命運重要性較大,因此可能內容比較精彩XD 基本

如羅力所說,城堡時代坐中後置大致有幾個戰術:
(1)老鷹
因為steamHD資料片5.7ver以前/voobly wololo封建就有老鷹,然後城堡老鷹特別強,才
會出現傳統沒有的老鷹爆戰術(阿茲坐中福音XD),但是會放在這裡就是因為我覺得邊家不
管打封建老鷹或城堡老鷹威力都沒那麼大,假設邊家打封建老鷹,封建老鷹脆弱,對手是
可以剋制的,甚至控兵好一點用弓兵就能防守,等撐到17分中家騎士來,意義就不大了;
就算出城堡老鷹,但是由於邊家身處戰場,經濟不好,很難打出城堡老鷹的特色—像海水
一樣淹沒敵人,老鷹的單兵能力不如騎士,因此邊家出老鷹威力可能比邊家出馬的「文明
錯位戰術」還弱。但是中家經濟好,是有能力出很多老鷹的,這裡可以參考羅力的文章—
《封建鷹勇快攻(已更新)》,雖然他是封建老鷹轉城堡老鷹的戰術。
連結:https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1488378000.A.E9B.html
之前ptt有一篇《如何阻擋城堡老鷹爆?》我有回應過—
連結:https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1511299565.A.6D4.html
當時我的經驗是假設對手坐中城堡老鷹爆、坐邊出弩,就算自己坐中雙馬廄,在前期也很
容易被淹掉,1家兵要1.5家才能擋住很奇怪,於是提出邊家是否可以不出馬不出弩而出長
劍兵像日本武士的用法+投車分擔中家的壓力?結果被羅力回應了—
連結:https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1511447574.A.EA6.html
結論是「我太小看弩兵了!」另外之前有看到viper 4v4的一場團戰,算是打臉我了!當
時viper坐中出馬,而對家Yo(火車)坐中三兵營爆城堡老鷹,viper這邊的馬+弩在城堡前
期對老鷹並沒有太大的被動,我覺得原因有2個:第一、火車最多就是3兵營爆兵選擇偏經
濟型的戰術而非全軍事。第二、馬+弩不被動的前提是—viper的邊家有一整隊的弩兵啊!
呼應到前述「保全弓兵」的重要。然而就算viper再怎麼世界第一,他娛樂局根本不圍家
,結果被火車的老鷹鬧到經濟,最終結果那局是GG的,因此當發現對手有出老鷹的意圖或
事實,「圍牆」仍是最有效益的方法!而且只要看到對手4家有人打老鷹最好提醒同盟he
plays EW/eagle。
馬雅是封心最擅長的愛用種族,如果以前有看他直播可能常常會聽到SY隊友叫封心出精銳
老鷹,但他拒絕說:「太晚了,沒用。」我覺得有時候是可以理解的,這也是前述「軍事
防守」的問題,想想看一般馬雅直帝27分,在這個時間爆對騎士加成的精銳老鷹,的確是
無敵狀態!然而假設現在已經45分了,你確定對面有騎兵甚至遊俠,精銳老鷹打不過這些
兵種,這時出老鷹用途只剩下偷襲,考慮到後期馬雅羽箭手可以跟遊俠配合,就沒有花資
源走老鷹戰術的意義。同理,可以套用到前述圍牆防守上,假設你有足夠的兵「軍事防守
」,那對付老鷹可以考慮不圍牆。
(2)強軍事爆馬
例如打封建肉馬轉城堡騎士,我覺得先注重軍事比較好,至少科技(2防)早點升級。再來
例如打算單TC強軍事,甚至可以直接三馬廄爆馬!?甚至例如可以嘗試像競技場(arena)
那樣極限直城出馬,以高棉最有潛力,能在14分之前到城堡。
(3)坐中雙馬廄
如同羅力所說,優點是前期馬多,缺點是經濟調配不好可能城堡一開始只能2TC,即使調
配ok開3TC,雙馬廄很容易不是斷兵就是斷村民,然後你把生村民的資源先去生兵,經濟
當然比不上這段時間村民持續工作的單馬廄戰術,有點類似織布技術愈晚升級經濟愈好的
道理。用途在封建邊家告訴你他要打激進的戰術,例如塔系列時,前期多一點馬更好,你
可以告訴他i go 2 stables;或者假如目前steam17+的goodgoodcat坐中、27+的雲坐邊,
雙馬廄也許能給雲更好的發展空間;或者像是你偵查到對面中家雙馬廄,而發現自己邊家
犯了上集的錯—沒兵,可以考慮放生他,或者乾脆補到雙馬廄試著救他。至於流程到單馬
廄再說,雙馬廄重點是在大約23分前只要5人挖金就夠了。
★(4)坐中單馬廄
基本上超高TG局通常是單馬廄,雲到steam跟觀眾打3v5這種娛樂局也是單馬廄,可能有人
會覺得3v5以少打多不是應該雙馬廄馬比較多嗎?但是單馬廄的優勢在於城堡時代一開始
幾乎都能3TC,經濟好所以中後期比較「持久」,只要邊家有兵其實不見得單馬廄前期會
輸雙馬廄多少,你可以告訴他i go 1 stable,以下分享我對單馬廄的見解。
流程上不多說,爭議在於有一派會認為28+2p太慢,建議26+2、27+2p,人多經濟當然好但
升級時間就會慢,不過我是認為沒差啦!我的作法是「原則28+2、例外27+2」,原則上沒
有經濟加成的種族像拜占庭、薩拉森、西班牙等等我會28+2,經濟加成或相對省資源的種
族像匈奴、蒙古、維京等等要出馬我會27+2。單馬廄的重點在於大約22分前只要4人挖金
就夠了,之後夠60木種田,升經濟科技,4TC以上可蓋可不蓋,22分以後可以考慮加馬廄
,只有加馬廄、想升級帝王前才把TC集結點放到黃金上大量挖金!不過我有想過一個戰術
取名叫「假性坐中單馬廄」,一樣是單馬廄開局,但是把22分加蓋雙馬廄的時間提前,經
濟跟軍事剛好介於雙馬廄跟單馬廄之間。
再來我想說按照羅力流程,每個steam20+都有那個基本功,但為什麼坐中爆馬不一定爆贏
人?真的就是沒有仔細看羅力系列文!前面提到我覺得中家任務是在經濟與軍事調配上取
得平衡,經濟上,盡量壓低木頭數量在兩位數,壓低資源絕對是往上進步的必要條件!資
源如果存著不用完全沒有意義,不管單挑、團戰如果一直試著把資源壓低,例如純馬、升
帝王只要食物、黃金,那就把木頭花掉拿去種田、蓋建築物等等,自然而然很忙手速就會
變快,以viper來說他甚至到帝王中期所有資源還有維持在500左右的能力,而經濟能力似
乎普遍認為在戰況不激烈的情況下,盡量達到30分鐘100p,但我觀察雲跟羅力等人可以在
30分鐘達到120p,太難。
軍事能力其實就是以經濟能力為基礎,我覺得重點是「加馬廄的藝術」,你可以選擇在升
帝王前蓋5馬廄爆50隻滿科技馬跟敵人場面壯觀大會戰,這樣的調配能力在我印象中絲絲
跟「心情好的時候」的長安很厲害,我的經驗是3馬廄以上就必須同時挖2塊黃金,5馬廄
以上必須同時挖3塊黃金才夠無腦爆馬還有多餘資源升帝王。但是我很納悶為什麼viper、
雲可以做到30分120p我卻做不到?於是曾經鎖定他們的視角發現原因之一可能來自他們會
「選擇性斷兵」,也就是如果20隻馬可以控制這個戰局那就不用生到50隻,如果1防能防
守這個戰局那就不用升2防,可以把省下的資源拿去充實經濟、早上帝王,同理假如2~3馬
廄可以應付,是否在城堡時代一定要加蓋到5馬廄?我曾經看過中國的CL(陳亮)坐中單馬
廄到帝王時代前總共就2個馬廄。而軍事上,如同上集所說通常科技不會那麼快升級,微
操上可以試著把沒血的馬拉回自己家用和尚補血(畢竟馬貴),補滿血又是一匹好馬!
(5)城堡兵
常常看到有人西班牙坐中必出火槍,例如長安、緬甸坐中必出飛鏢騎兵,例如Felix,這
只是一個選項,這些種族也是可以出馬的,我覺得要根據邊家戰術跟戰況做選擇,因為出
城堡兵城堡只有一座,還要等城堡蓋好的時間,支援邊家一定比馬廄開局慢,假設邊家封
建劣勢很大,自己西班牙坐中不妨蓋雙馬廄幫他吧!
(6)文明錯位
也就是中家出弩兵/馬弓或中家後置修道院的戰術,當然基於機動性中家也許出馬弓比弩
兵好,但假設你是衣索比亞或越南等等,我覺得刻意出馬弓沒什麼意義,不如考慮蓋射箭
場在自家或邊家出弩兵、蓋城堡出藤甲弓兵更好,此時自家可能比較脆弱可以圍一下,這
裡就某個低調老牌高手—弦月的見解,中家出弩兵/馬弓可以幫邊家出僧侶、叉叉輔助;
同樣,修道院可以蓋自家或邊家並幫忙出投車。
(7)直帝
邊家、中家務必圍家,邊家務必1v2,中家務必27分帝王爆精銳老鷹反過來1v2。
至於團戰中家的配合真的是變化多端,有時應該跟邊家合兵,有時又可以自己逛街(go
raiding),有時該進,有時該退,以我來說,當快升級到城堡時代時,假如沒有開圖我會
希望邊家X讓我馬廄設集結點,通常這個時候他被打就去救他,反之就跟邊家弓兵定一個
集合點一起攻擊,又或者邊家直接全圍石牆等等狀況,馬就可以考慮直接去打對面中家,
但是整體我覺得大部分時間還是配合邊家最好。當出發攻擊時一般也會遇到對手的馬+弩
,voo16+的團戰就很難一面倒了這時會形成一種類似陣地戰的僵持狀態,這時機動性優勢
下降,其實就是比誰的兵多、科技好,雙方馬+弩的組合一定是先攻擊對手的馬,當殲滅
馬後剩下的弩兵隨便用馬巡邏過去都能淹掉,在即將交戰前你可以先利用對手弩兵沒升彈
道學的優勢控制馬來回走動(Runners)躲箭,上述目的就是要先攻擊作戰能力高的兵種,
例如封建時代的肉馬+弓就應該一起先清掉弓兵再打肉馬,跟城堡時代剛好相反,這些在
Viper跟Daut玩過的控兵地圖〈Fun micro scenario againts Viper〉看的出來。
連結:https://www.youtube.com/watch?v=DqudZp4ZQCw
假如戰場開在對手家僵持,馬可能會有一些時間在砍建築物,同樣砍建築我會試著斷他的
出兵點也就是砍/控制邊家射箭場、中家馬廄,當我認為對對面邊家取得優勢或對面邊家
防守太好打不進去,我們會討論是否一起去打中家(go pocket)?但我覺得這其實是很危
險的舉動!必須要先確認對面中家在自家的馬可能不多,否則就會像有一次我跟yoyo馬+
弩go pocket結果直接被中家馬包掉;反過來說也有成功的例子,有一次我坐中爆馬、PAI
坐邊緬甸快速直城出飛鏢,結果yoyo跟他的中家在我剛上城堡不久沒兵的時候直接繞過
PAI來2v1,我自己個人能力不足防得不好加上邊家城堡兵本來支援就慢,結果被騷擾的經
濟不好,他們再轉而2v1邊家PAI,我的支援就有限了,因此這種封建、城堡時代直接繞過
邊家去打中家的戰術很有趣!不過整體而言一樣,先推掉邊家再去打中家這樣步步為營的
戰略我覺得才是正途。
再來要講到機動性,我記得國家盃中國SY對巴西A淘汰前的最後一局幽靈湖:封心馬雅坐
中、jibatong(醜男)坐邊,醜男剛開始家沒圍死,雖然之後有用建築學圍,但輸掉後中國
粉絲很多還是在怪醜男,我的看法是,那局封心問題可能比醜男大,因為醜男雖然沒圍石
牆但至少圍了,而有一幕是封心把羽箭手拿去救Yo(火車)跟Lyx(衝動),這裡ok,然而當
對手2家兵快打進醜男家時醜男轉馬,同時封心羽箭手救援組跑去騷擾Yo(火車)跟Lyx(衝
動)的對家,我覺得很奇怪的地方在於救援組不回撤就算了,這個有爭議但還能接受,可
是封心城堡的集結點卻仍然插到另一邊等於放生醜男被打進來,使得本來一邊優勢一邊劣
勢變成兩邊都劣勢。分享這個這麼長的案例就是想說封心的救援組不回撤可能考慮到「機
動性」,與其千里迢迢回救,有時候在確保自己補兵可以守住對手攻擊時,救援組去跟敵
人互相傷害更有效益,然而前提是要確定「能守住」、「有補兵」,就是我覺得案例奇怪
的地方。簡單來說例如我坐中、白雪坐邊,我們前線的兵go pocket但白雪家被攻擊,這
時前線的兵應該互相傷害,因為回救太遠,救援白雪的兵只要靠我馬廄之後生出來的「補
兵」去救就夠了。
最後,4v4團戰確實在城堡時代很容易形成兩條戰線,通常會一邊優勢、一邊劣勢,但是
永遠要記得本質上還是4v4,不是2個2v2,因此例如同盟平均steam18+,對面3個16+外加
一隻雲,完全不用想戰略就是4v1圍毆雲就有機會勝利!又例如前面提到對手坐中打城堡
老鷹爆或對手坐中馬爆超強完全擋不住,除了X自己邊家幫忙以外,中家的「鄰居」還有
另外一個中家,可以X用2家馬合兵一起擊退,甚至某些時候合兵主動攻擊對手任何一家造
成2v1、3v1都可行。相反如果同盟另一條戰線預估擋不住,他可能X你說can you help
me?有個概念是「只要前線守得住,一時半刻也推不過去,就應該去救另一邊」,團戰是
「團隊」,不分你我,千萬不要只打自己的不理人,平常還是要注意另一邊戰線的戰況。
綜合上述,還可以根據雙方種族來決定,上集開頭有舉例假如4家各隨機到衣索比亞、不
列顛、馬雅、法蘭克的時候,如果不列顛跟法蘭克同時「半殘」,應該救誰?我覺得是法
蘭克,萬一你讓他前期掛了,誰後期幫你出遊俠當肉盾?例如對手4家有隨機到蒙古、薩
拉森這種大後期種族,可以嘗試在前期猛烈進攻讓他們沒有大後期經濟、沒有城堡,例如
對手有人隨機到南美民族,要非常注意他們是否上帝王,如果爆精銳老鷹就要考慮趕快圍
牆,如果能在他們生出精銳老鷹前的時間點殺傷他們的經濟,像是2v1、3v1,南美國家就
廢了。
作者: qqimiss815 (天天開心)   2018-01-01 23:41:00
推四爺
作者: ofpurity (love twiggy)   2018-01-02 02:24:00
要來aoetw寫稿嗎~?
作者: love9130218 (隨便啦)   2018-01-02 09:11:00
推惹
作者: gogojazz (猶他爵士邊緣隊)   2018-01-02 10:21:00
先推再看
作者: happymore (多多)   2018-01-02 11:18:00
四爺好,感謝四爺賜文
作者: DaYehNO1 (唯有大葉,才能救葉)   2018-01-02 11:36:00
受益了
作者: westjatht (LanceWil)   2018-01-02 14:53:00
身處團戰16+地獄,幫圍牆這點真是寫進我心坎了
作者: c280019 (阿吉)   2018-01-02 17:29:00
辛苦了,推
作者: kuro870153 (玉權三郎)   2018-01-02 19:24:00
作者: sasewill (sasewill)   2018-01-02 19:30:00
4V4 不是兩個2V2非常有感阿 先前兩戰線都邊膠著結果另一邊隊友們龜帝也不說 我就被四家馬爆了..
作者: aoc229001 (_R)   2018-01-02 20:00:00
作者: shu332   2018-01-04 09:26:00
作者: George017 (阿丙)   2018-01-12 12:35:00
一堆弩兵在手的情況,除非你是資料片的馬雅,不然補攻城器確實會比較好(黑曜石之箭+一定量的弩兵還蠻噁的)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com