<前言>
這是一篇3月5日早晨刊載在「東洋經濟」新聞社網站的文章，隨即在5ch被以
【悲報】久保利英明弁護士「AKSは第三者委員会を"隠れみの"に使いたい
だけ。まともな報告書が出てくるとは思えない」
為標題轉載。( http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1551747451/ )
3/6 晚上發生戸賀崎的推特之亂，導致 3/7 今村被解除契約、細井被解除支配人
職務。
藉由這篇文章或許可以稍微了解踩到第三者委員会獨立性疑慮的問題。
文長，不過中間有段是律師的講解 (大約第8頁)
除了講很直砲火猛外，有些東西我覺得可以看看增長見聞(?
============ 正 文 開 始 =================
https://toyokeizai.net/articles/amp/268506
NGT､厚労省､日大にみる第三者委員会の不可解
不祥事になると必ず出てくる｢伝家の宝刀｣
竹内 一晴 : ジャーナリスト
不祥事の続く昨今、世はまさに「第三者委員会」ブームだ。厚生労働省の場合、
統計不正問題で設けられた第三者委員会である特別監察委員会がその中立性を
疑われ、再調査を経ても、組織的な隠蔽を認めなかった。厚労省は厳しい批判
を浴び、第三者委員会の問題点も指摘されている。
厚労省だけではない。神戸製鋼のデータ改ざん問題、日本大学アメリカンフット
ボール部の危険タックル問題、東京医科大学医学部の入試不正問題と、世間を
騒がせる不祥事では、必ずと言っていいほど第三者委員会が設置されてきた。
民間企業のみならず、官公庁や大学・学校、スポーツ界まで、日本社会における
組織の不祥事対応では、デファクト・スタンダードとして定着していると言って
いいだろう。
この傾向は近頃、アイドル業界にまで及んできた。2018年12月、新潟を拠点に
活動するアイドルグループ「NGT48」の山口真帆さん（23）が、男2人に自宅へ
押しかけられ、暴行を受けた事件（男らは不起訴）。とりわけ、被害者の山口
さん自身が騒動になったことを劇場の公演で謝罪するという、理解に苦しむ事態
となり、海外ニュースが取り上げるほど注目された。
それも当初は運営側の適切な対処が進まなかったため、山口さんのSNSを通じた
“告発”という形で、暴行事件が公になった経緯がある。その後、NGT48運営責任
者の今村悦朗劇場支配人や、運営会社であるAKSの対応が問題視されたのだった。
持續發生不祥事件的最近，世間正吹起「第三者委員会」的風潮。厚生勞動部
因統計錯誤問題而設立名為特別監察委員会的第三者委員会被質疑其中立性，
經過再調查依然否認有組織性的隱蔽行為。厚勞部被嚴厲批評之外第三者委員
会的問題點也被指謫。
不僅止於厚勞部，神戶製鋼的資料篡改問題、日大美式足球部的危險擒抱問題、
東京醫科大學醫學系的入學測驗不公正問題、騷動社會的不祥事件幾乎都會
成立第三者委員会。從民間企業到公家機關、大學、學校、運動界，可以說已是
日本社會對於組織遭遇不祥事的固定實際處理標準。
最近這種傾向也來到了偶像業界。2018年12月以新潟為活動據點的偶像團體NGT48
的山口真帆發生被兩名男子登門騷擾及施暴的事件。特別的是演變成身為被害人的
山口在劇場公演時為自己所引起的騷動道歉如此令人難以理解的情況，而引起外國
新聞也報導的高度注目。
然而因為公司當初沒有適當地對應處理，以致山口透過SNS進行告發而使暴行事件
公諸於世這樣的前因後果。在此之後NGT48的劇場總管今村悦朗以及AKS公司的對應
被認為有所問題。
第三者委員会の定義とはいったい何か
1月14日には、運営会社AKSがNGT48の公式サイトで、今村氏の異動（事実上の更
迭）と新たな正副支配人の就任を発表。同時に「違法ではないものの、メンバー
として不適切な言動がなかったか、今回の件の真相究明のため、弁護士や有識者
等の専門家による第三者委員会による調査を実施いたします」とし、第三者委員
会の設置を宣言した。
(簡譯) 1/14 AKS宣布了今村的異動&成立第三者委員会
ここで「第三者委員会」とは何かを確認しておこう。端的に言えば、企業や団体
で不祥事が発覚した際に企業などから依頼され、徹底した調査をする外部調査
チームのことである。通常は3人以上の弁護士や有識者で構成される。依頼企業に
対して独立、中立かつ客観的な立場から、真相と原因の究明、再発防止策を提言
し、その内容を報告書にまとめる。
そしてこれを公表することでステークホルダー（株主や消費者、従業員、取引先、
債権者、地域住民等の直接的な利害関係者）や社会が納得し、当該企業は信頼を
回復して存続の可能性が高まる、という寸法だ。
在此先確認「第三者委員会」到底為何。簡單說就是企業或團體在發覺不祥事時
所委託進行徹底調查的外部調查小組。通常由3人以上的律師或知識人所組成。
對提交委託的企業採取獨立、中立的客觀立場，追查明白真相與原因，提出防範
再發生的對策，將上述內容彙整成報告書。
然後經由報告書的公布來取得利害關係者或社會的理解，使企業的信賴度回復而
得以提高繼續經營的可能性。
NGT48の暴行問題に関する第三者委員会は、さらに2週間以上経った2月1日、やっと
NGT48の公式サイト上で、AKSの吉成夏子代表取締役、松村匠運営責任者兼取締役
の両名によって、その陣容が発表された。委員長：岩崎晃弁護士（岩崎法律事務
所）、委員：木内雅也弁護士（赤坂森の木綜合法律事務所）、委員：髙山梢弁護
士（真和総合法律事務所）と3人で構成されている。参考情報として、各委員の法
務略歴も付されていた。
(簡譯) 經過兩週以上終於2/1公佈了第三者委員会的3名律師名單。
依頼者のAKSに対応を委ねる第三者委
実際にこの問題をめぐっては、AKSから発信される情報は極めて少ない。その結
果、マスメディアだけでなく、ファンの臆測や誹謗中傷がネット上に氾濫し、
大変な混乱を招いてしまった。SNSなどに頻繁に書き込まれる内容を見て、
「NGT48のメンバーの心はとても傷付いていてケアしきれない」（大手芸能事務
所関係者）と、嘆く声も漏れてくる。
(簡譯) 由於AKS發布的情報很少，導致各種猜測、誹謗中傷在網路上氾濫成災。
ところが、この問題の検証・解決に向けた第一歩となるであろう委員会の発足に
期待し、選ばれた3人の委員による記者会見が行われるものと待っていたが、そう
いった案内は一向に送られてこない。筆者から委員長を務める岩崎弁護士の事務
所に電話し、取材依頼をすると、応対した事務職員からこんな応答が返ってきた。
「この件に関してはこちらでは何も話せません。取材の可否など含め、すべて
AKSさんを窓口にしていますので、そちらにお尋ねください」
(簡譯) 期待三位委員的記者見面會，但是完全沒有消息。記者主動向委員長的
岩崎律師事務所電話尋求採訪，對話的職員回答說:
「此案件本事務所無法發表任何意見。包含記者採訪的可否、全部都是以AKS為
窗口，請與那邊詢問」
取材対応の判断を依頼者AKSに委ねるようでは、この第三者委員会設置にあたって
準拠したという、日本弁護士連合会の「企業等不祥事における第三者委員会
ガイドライン」（2010年に作成され第三者委員会方式で調査を実施する際に広く
普及している基準）が求める委員会の「独立性」という点で、非常に問題だ。
そこで、多くの企業不祥事で第三者委員会の委員長を歴任（NHK「職員の株取引
問題に関する第三者委員会」委員長など）、日本銀行のコンプライアンス会議
メンバーで日弁連のガイドライン策定の中心人物でもある、久保利英明弁護士
（日比谷パーク法律事務所）に見解をただした。
(簡譯) 採訪的可否判斷要由委託方AKS來決定，這第三者委員会的「獨立性」
很有問題吧。
因此，我們來請教擔任過許多第三者委員会的委員長、也是制訂律師公會指導方針
的核心人物 久保利英明律師 來提供見解。
日弁連を安易に権威づけに利用するな
Q: 第三者委員会が依頼者であるAKSを自らの窓口にしようとする発想はいかがな
ものでしょうか。
久保利:
その時点でアウトでしょう。独立性も何もあったものではない。スタートから
つまずいている。第三者委員会の経験の何もない弁護士がやっているのか。
そもそもの趣旨を理解していないと言わざるをえない。誰がどのようにして委員
を選定したのですか。
Q: 第三者委員会把委託者AKS做為自己的窗口，這樣的想法是怎麼一回事呢?
久保利:
這就出局了吧。獨立性是不可能了。從起點就絆倒了。是沒有經驗過第三者委員会
的律師在擔任的嗎? 不得不說這是連最原本的主旨核心都不瞭解吧。到底是誰以及
是如何決定委員的啊?
Q:「法律家としての見識に優れ、中立性、公正性を確保できるうえ、第三者委員
会の経験が豊富な方」を選んだと、公式サイトにAKS代表取締役と運営責任者兼
取締役の名義で掲示されただけです。
久保利:
現在、日本取引所自主規制法人が公表している「上場会社における不祥事対応の
プリンシプル」は、委員の選定プロセスにも配慮を求めていて、委員の独立性・
中立性・専門性について詳細な記載が求められるのが通例になっています。
社外取締役が選任したと推測しますが、誰がどのように選定したか明らかにし
なければ、委員会の信頼性は薄い。第三者委員会の組成の仕方に、すでに企業の
スタンス、自浄能力があるかないかが如実に表れてしまう。だから第三者委員会
は“怖い”んですよ。
Q: AKS網站上公告是說「(略).....」
久保利:
現在日本證監會所公告的上市公司對於不祥事對應的準則是要求委員的選定過程也要
顧及，委員的獨立性、中立性、專業性都要詳細記載。
推測是獨立董監來選的，但是由誰?以及如何選的?這些如果不明白揭露的話委員会的
信賴性就會薄弱。第三者委員会的組成方式完全呈現了企業的態度、有無自我改善的
能力。所以說第三者委員会很恐怖喲。
Q: ならばAKSのスタンスはどのようなものだと思われますか。
久保利:
「日本弁護士連合会による『企業等不祥事における第三者委員会ガイドライン』
に沿って選定しており」と書いてあるが、日弁連を安易に権威づけに利用しない
でほしい。この委員会も「臭い物に蓋をする」ために持ち出してきたものだろう。
おそらくこの件の真実が出せないことから、第三者委員会を“隠れみの”として
使いたいだけだろう。まともな報告書が出てくるとは思えない。
Q: 這樣的話您認為AKS的態度是如何呢?
久保利:
雖然他們網站是寫著「遵照日本律師公會的指導方針來選人」，但是不希望他們
把日本律師公會的權威隨便掛上拿來利用。這個委員會已是為了隱蔽奇怪的東西
而推出來的吧。第三者委員会恐怕只是為了讓這事件的真相出不來的隱蔽工具吧。
不認為會有公正的報告書出來。
第三者委の委員長なら報酬は1000万円？
Q: しかし、第三者委員会に支払われる報酬とは、相当なものだと聞きましたが。
久保利:
第三者委員会を組織すると、委員に支払う報酬は、だいたい2000万～3000万円
くらいが相場。おそらく委員長が1000万円、もし残りの2人が若手の弁護士なら、
それぞれ500万円くらいだろうと想像します。そこにさらに調査費用として、数百
万円程度かかるかもしれない。
企業のM＆A案件での仕事が減るなか、一部の弁護士にとって、第三者委員会の委
員は稼げるビジネスなんですよね。だが、依頼企業の意に沿うような報告書を出
していては、弁護士としての中立性を疑われてしまいます。
Q: 那個、聽說第三者委員会的酬勞很高?
久保利:
給第三者委員会的酬勞行情是大約兩三千萬，大概委員長1000萬，如果其他兩位是
年輕律師的話就各500萬左右。此外、調查經費可能是數百萬的程度。
在企業併購案的工作減少之下，對一些律師來說第三者委員会的委員是可賺錢的商
機。但是順著企業的意向提出報告書，身為律師的中立性就會被質疑。
Q: 高額ですね。仮にその金額をAKSからもらうとしたら、AKSにとって厳しい内容
の調査結果は出しづらくなりそうです。“忖度”が働いて。
久保利:
すべてのステークホルダーの立場に立って、踏み込んでいき、不正をした会社の膿
を出し切る姿勢が、第三者委員会の委員には必要なのです。委員会にとっては、
ファンを含め、すべてのステークホルダーこそが真の依頼者なのです。これは、
弁護士も経験を積んで慣れていないと、なかなか難しい。弁護士はいい意味で依頼
者に寄り添い、その立場を代弁するのが仕事の基本。が、第三者委員会では、名目
上の依頼者である企業に対して、厳しくしないといけない。普段と逆になるので、
切り替えが必要なんです。
多額の報酬ですが、それは社長のポケットマネーから出ているわけではない。
ステークホルダーたちから出ているお金です。この場合なら、NGT48のファンの
みなさんがCDやグッズを買ってくれたお金、CMに起用してくれた企業が支払った
お金で、本来ならアイドルやスタッフたちの給料となるべきお金の一部を使って
支払われている、と考えるべきなんです。委員会はファンのみなさんや被害者を
含むアイドルたちが納得できる結果を出さないといけない。
Q: 報酬很高呢。假設從AKS拿到了這樣的金額，大概會變得難以交出對AKS不利的
調查結果吧。會“忖度”吧。
久保利:
第三者委員会的委員所必要的態度是站在所有關係者的立場、切入核心問題、把公
司的不公正膿瘡給切除。包含粉絲的所有關係者才是委員会的真正委託者。這是
律師若沒有累積經驗而習慣的話也是很難辦到。往好的方面說，貼近委託人站在他的
立場幫他辯護是律師的基本工作，但是第三者委員会是對於名義上的委託人必須要
嚴厲，與平時是相反的所以必須要切換。
雖然報酬很多，但那也不是公司老闆自己口袋出的錢，是所有關係者所出的錢。
以這案例，是NGT48的粉絲們買CD或商品而給的錢，是給CM機會的企業所支付的
錢，是本來應該要給偶像及工作人員們的酬勞而從中被抽取一部份拿來使用的，
應該要這樣想才對。委員会必須要拿出讓粉絲、包含被害者的偶像成員們能夠
理解接受的結果。
“なんちゃって第三者委員会”が多すぎる
Q: 依頼企業と委員会弁護士の距離が近いと思われてしまうのは大変問題ですね。
この第三者委員会は自らステークホルダーへ報告せず、AKS取締役会に報告し、
AKSが対外的な発表をするようですが。
久保利:
第三者委員会とは名ばかりで、経営者の責任回避や隠蔽に利用される
“なんちゃって第三者委員会”があまりにも多くなってきた。そこで私たちは
「第三者委員会報告書格付け委員会」（委員長：久保利弁護士）を立ち上げまし
た。ガイドライン作成に関わったメンバーを中心に、さらに研究者や
ジャーナリストの参加を得て、公共財としてのよりよい第三者委員会報告書を
世の中に送り出そう、という試みです。
性能データ偽装をした、神戸製鋼が昨年3月に出した報告書についても、厳しい
格付けを行いました。今回の第三者委員会も、神戸製鋼のケースと似たものに
なるかもしれない。委員会の報告を企業が都合よくつまみ食いして報告をする
形です。独立性、中立性を備えた専門家による第三者委員会報告書とは、縁も
ゆかりもないものが出てくる可能性が高い。
Q: 委託企業跟委員會律師被認為距離過近是個大問題呢。這個第三者委員会並
不自己向利害關係者報告，而是向AKS董事會報告，AKS再對外發表的樣子。
久保利:
第三者委員会只有掛名被利用來為經營者迴避或隱藏責任的假冒第三者委員会
越來越多了。因此我們成立了「第三者委員会報告書評價委員会」。以參與制定
指導方針的成員為主，加上研究者及新聞工作者的參與，嘗試著把更好的第三者
委員会報告書做為公共財公開發布出來。
把性能資料做假的神戸製鋼在去年3月提出的報告書也被嚴厲地評價過。這次的
第三者委員会或許也會跟神戸製鋼的案例相似。委員会的報告會變成恰好合乎
企業胃口偏好的形式去做。繳交出什麼事情也沒有關連的第三者委員会報告書的
可能性是很高。
Q: 依頼企業からの独立性に疑念の余地が残る第三者委員会に、暴行被害者の山口
真帆さんや他のメンバーが聴取を受けても、信頼して真実を話せるかどうか疑問に
思えてきます。
久保利:
今、批判を浴びている厚労省の第三者委員会は、聴取に幹部が同席していたこと
が問題、とされました。聴取に事務所側スタッフがいてはならないですよね。
また、わかっている範囲の情報からすると、この委員会はAKSからの独立性の確保
が甘いと思われても仕方ないので、メンバーは怖くて真実を語れないでしょう。
独立性や中立性の点では、NGT48の件も、厚労省や神戸製鋼の件とつながるものを
抱えていると言えます。
Q: 面對無法掃除與委託企業之間獨立性疑慮的第三者委員会，暴行被害者的山口
以及其他的成員在接受訪談時，是否能對其信賴而說真話也是個疑問。
久保利:
現在正飽受批判的厚勞部第三者委員会正是因為幹部一同出席訪談而被視為問題。
訪談時公司這邊的人員是不能在場的。以現有已知的情報來看，這個委員会跟AKS
的獨立性被認為很隨便也是沒辦法的，成員肯定會懼怕而不敢講真話吧。以獨立性
與中立性來看，NGT48的案子可以說是跟厚勞部及神戸製鋼有著同樣的問題。
「取材は一切受けない」との回答が…
発足から現状まで手厳しい評価を受けたAKSの第三者委員会だが、独立性・中立
性に関しては、ほかにもネット上などでさまざまな噂や臆測が広まっている。
筆者は第三者委員会委員への取材、ないし発足記者会見の開催を依頼した。理
由は「選定プロセスを含めた広報が不十分なため、ファンをはじめ世間一般の
委員会に対する期待感、信頼感が希薄である」と感じたためだ。
マスメディアを通じての所信表明や、調査の指針から留意する点、また第三者委
員会に参画するまでの委員の経歴などを明らかにすること。これらが委員会の調
査活動を円滑にし、かつステークホルダーに安心感を与えると考えての要請であ
る。
それでも実効性があるのはこの委員会のみ
だが結果はかなわなかった。
3人の弁護士からはいずれも「本件の第三者委員会については独立性、中立性、
公正性を保つため、取材は一切（例外なく）お受けしないことにしております」
との回答だった。
残念ながら、これではステークホルダーのほうを向いているとは言いがたく、
久保利弁護士の指摘するような「ファンのみなさんや被害者を含むアイドルたち
が納得できる結果」が得られるかどうか、甚だ心もとない。
それでも、現時点で実効性がありそうな現実的な動きとしては、この委員会の
活動のみである。走りながらの改善を望むと同時に、随時チェックしていくの
がジャーナリズムの務めだ。引き続き、取材や情報収集を進め、今後の推移を
見届けたい。
(簡譯)
作者去請求舉辦記者會或是採訪委員，都被以不接受任何採訪為由回絕。
目前的現實就是唯一能有實際行動的就只有這個委員會，
作者只能在期望它邊運行邊改善下，繼續關注收集相關情報了。
========= 正 文 結 束 ========================
這作者也是有關注48G才會寫這些。
https://toyokeizai.net/list/author/%E7%AB%B9%E5%86%85_%E4%B8%80%E6%99%B4
竹内 一晴（たけうち かずはる）
Kazuharu Takeuchi
ジャーナリスト
1970年名古屋市生まれ。早稲田大学政治経済学部政治学科卒。大手芸能事務所、
ＣＳ演劇専門放送局プロデューサー、写真週刊誌専属記者等を経て2004年から
フリー。報道・表現の自由、大学自治、韓国社会事情、カラオケ、アイドル等
の記事を執筆。田島泰彦編『個人情報保護法と人権─プライバシーと表現の自由
をどう守るか』に論稿掲載。48グループの推しメンは松井珠理奈（SKE48）、
注目株は山田菜々美（AKB48・Team8）だが、
全メンバーを公平に見ることをモットーとする。