松井珠理奈x北川綾巴 冠軍的條件 BUBKA 2017年8月号
CENTER終於輪替！SKE48會發生什麼呢
山移動了。取代絕對王牌松井珠理奈，被提拔為新曲CENTER的是，長久以來背負著次世代
期待的北川綾巴──以外的人。現在SKE正處於巨大的浪濤之中。兩人心中所懷抱的想法
究竟是。
和年輕後輩傳的LINE
──今天是SKE48新單曲『意外是芒果』的採訪日，所以我想今後也會不斷地有和新曲有
關的訪談……。
松井 但今天不是要談這個對吧？
──如您所料（笑）。「是怎樣的歌呢？」或「舞蹈的看點是？」之類的問題，我想我們
家的讀者並不是這麼感興趣，所以我們想要從不同的角度來進行。儘管如此，我想說到新
曲相關，這次最重大的事件還是小畑優奈醬第一次站上CENTER這件事。
松井 SKE48是不會將至今建築出來的東西毀壞的，但我覺得一邊保護重要的東西，一邊
引進新的風吹來也是很需要的，所以我想是不是「時候到了」呢。
──摔角用語出現得太快了！這是已故的橋本真也選手的名言對吧，「沒有破壞就沒有創
造」。
松井 對！還有，我沒能保住CENTER之位。
──這也曾在2014年12月，綾巴桑和宮前杏実桑的雙C曲『12月的袋鼠』時發生過。
松井 除了那個還有（松井）玲奈醬的『向前衝』。不過，因為那是畢業單曲，所以實質
上來看是繼『12月的袋鼠』以來呢。最近綾巴和（古畑）奈和醬、小熊（熊崎晴香）都對
我說「想從珠理奈桑手上奪下CENTER」，被這樣說的話，不就會讓人想說非得保住它不可
了嗎。
──這是要建立在自己是衛冕者的前提之下呢。
松井 是的，因此有一點遺憾的心情。不過，我想要好好期待今後的嶄新SKE48呢。
──這也就是說，是很歡迎小畑桑的CENTER的囉？
松井 是的！我想正因為是現在才能夠這樣吧。
──那麼，另一方面，綾巴桑是怎麼去接受的呢？
北川 接受什麼？
松井 哇咧－！
──請認真聽啦！我是問說，當聽到小畑桑當上CENTER的時候，是怎麼想的？
北川 聽到的時候嗎？
松井 對，老實說喔。
北川 ＂阿、（我）沒當上啊＂這樣。我想著，現在的我是當不上的。
──對於這件事，有思考了很多嗎？
北川 有喔。前陣子有AKB48選拔總選舉的速報，這個時刻包含了各種要素。實際上速報
當中，優奈奈（小畑）的名次也比綾巴還高嘛。
──速報中，綾巴桑是第67名、小畑桑是第42名。這部分無論如何都會讓人去比較呢。
北川 會呢。我是馬上就會去跟人比較的類型，雖然這點不太好。
松井 不過，綾巴不太會將這樣的心情展現出來呢，這部分以摔角來說的話……。
──珠理奈桑，把話題帶到摔角還太快了！嘛，雖然我們本來就打算最後要帶過去啦（笑
）。
松井 從摔角的角度來看、從偶像的角度來看、從粉絲的角度來看……。
──一大堆視角混在一起，不會搞不清楚哪個是哪個嗎？
松井 呵呵呵。粉絲不是會應援我們嗎，當站在應援立場時，聽到對方說出「不甘心」好
像比較會燃起來喔。雖然我也討厭把這樣的不甘心表現出來，但粉絲告訴我說「希望妳把
真正的心情說出來」。我也是在開始講出自己的真心話之後，覺得跟粉絲也一把拉近了距
離，也經常能感受到團結一心的感覺。因此，到了現在，就算我什麼都不說，（粉絲）也
能明白我的心情。所以綾巴的粉絲應該也希望綾巴說出真心話吧。
──在部落格之類的地方會傳達出那份心情對吧。
北川 是的。昨天我在SHOWROOM上把所想的事情全部都說了。
松井 是喔！說了什麼？
北川 速報中的悔恨、自己雖然至今為止獲得了很多機會，卻沒能留下可見的成果等等的
。不過，我也討厭不能老實說出這種事情的自己，如果是以前的話我就還會ㄍㄧㄥ著，想
著「反正我這種咖……」。最近我有點彆扭耶。
──鬧彆扭？
北川 叛逆期？鬧彆扭？偏離軌道？是叫什麼啊？
松井 明明是隊長的說？這樣會令人困擾的唷、隊長！
北川 也有變得更惡化的部分。因為站位和人氣（的差距）。我是不是就到此為止了？陷
入了很負面的思考。雖然我從一開始就是這樣的也說不定，但最近會很強烈地這麼想。說
是最近，其實是這一年來呢，又彆扭、又氣餒。這樣子該怎麼稱呼啊？
松井 還不是一樣！（笑）
北川 自暴自棄？
──現實追趕不上理想。
北川 那份焦躁、不知該如何是好的心情。
──妳有想要成為怎麼樣的自己、那種理想圖嗎？
北川 嗯－……。
──煩惱的時候會跟誰商量呢？
北川 不會跟人商量……。應該是會悶在心裡。
──商量對象不就在妳旁邊嗎？
北川 那樣我會覺得很抱歉啦，因為我這種咖讓珠理奈桑煩惱的話。
松井 才不困擾啦！
──珠理奈桑，綾巴桑都不抬頭向前啦。
松井 不過，我們有一個Love・Crescendo的LINE群組，在那邊發聲的話，大家都會回覆
的。各自都有著自己所想的事情，所以我就想說必須要由我來問才行啊。因而引出來的大
家的聲音都很火熱喔，「我想要更能夠帶領SKE48」或「因為我也很喜歡SKE48，所以想要
成為更大的力量」之類的。聽到這些很讓人高興捏。
挑戰腰帶的資格
──二月下旬，伴隨著矢方美紀桑的畢業，綾巴桑也就任了TeamS的新隊長。有沒有想法
為之一變、產生新的決心呢？
北川 我想說也只能上了。不過，剛當上隊長的那時期，真的是我彆扭的高峰。所以感覺
獲得隊長這個職位，就像是在被說「再一次加油看看吧」一樣。
松井 對，妳很備受期待喔。
北川 我想著，又再次得到了機會了啊，所以這也是我又再次想說要堅持下去的契機。
──珠理奈桑，最近出演S公演，有感受到什麼嗎？
松井 所謂的隊長必須要為一場公演做總結才行，所以我覺得回應之類的地方都有好好做
呢，因為我有在後台裡看到她拚命在思考的樣子。那種東西，就是會在持續做下去的過程
中，自然鍛鍊出來的東西。像今天的採訪，也比起以前要來的更會說話了。
──綾巴桑在擔任隊長方面，有沒有注意的地方？
北川 我所經歷過的宮澤（佐江）TeamS和矢方TeamS真的很開心，很常覺得「身在S真是
太好了」。所以當現在成了北川TeamS之後，絕對不想要讓大家感受到不安，但我想還是
有一些讓大家不安的地方吧。
松井 所謂的隊長，有兩種模式喔。一種是可靠的類型，另一種則是會讓人想要和她一起
努力、支持她的類型。S的大家都想跟綾巴一起努力，所以我想這方面是沒問題的。在前
幾天麥麥（竹內舞）的畢業公演上我所想的是，綾巴在圍圓陣前吆喝說「當我說『舞桑』
的時候，妳們就說『最喜歡妳了！』喔」，我覺得好可愛喔（笑）。
──綾巴糖負責圍圓陣喔！雖然身為隊長這也是理所當然的啦。
松井 總覺得很有綾巴的風格呢。因為她以往沒有做過這樣的吆喝，所以我覺得很可愛捏
。然後我就期待說我生誕祭的時候會不會也對我說這種話呢，結果沒有（笑）。
北川 欸──！
松井 這種的好像是畢業公演限定的樣子，因為生誕祭蠻常辦的。麥麥在聽了那樣的呼喊
之後爆哭了，這種東西真的很棒吼。
──我們就是想聽這樣的事蹟啊。作為隊長，綾巴桑是如何向隊員們發聲的呢，像這種的
。
北川 我有在想說，想將這份快樂感表現出來。
松井 像是說出目標？類似「今天要把觀眾全部人？」「都看在眼裡－！」這種。
北川 阿－讚捏。雖然我本來就是會想很多的類型，而在當上隊長之後又增加了更多必須
思考的事。
──我也覺得應該是這樣（笑）。今天我們想說要讓綾巴桑向珠理奈桑商量煩惱，而設置
了這次的對談。在本誌的4月號中，珠理奈桑不是和棚橋弘志桑有對談過嗎？
松井 嘿啊嘿啊。
──我們想說今天來讓珠理奈桑擔任棚橋選手的角色。
松井 阿哈哈哈哈！
──那麼，珠理奈選手剛剛聽了這番話後，要怎麼回答呢？
松井 從SKE48本身來看，我覺得是很好的狀況。
──是啊，因為現在是呈現一個，有著很多挑戰者的團體，正燃起來的狀態嘛。
松井 對！不過，雖然綾巴想要得到冠軍腰帶，卻拿不到挑戰權。
──要怎樣才能成為挑戰者呢？
松井 首先，就算一個也好，必須要擁有不輸給任何人的東西，我認為不這樣的話是沒辦
法成為冠軍的。
──這跟自信也是相繫的。
松井 對！當在看摔角時，會看到不管哪個選手都抱持著自信喔，抬頭挺胸的。光是外表
就散發著霸氣，這是代表了對自己擁有絕對的自信。以成員來說的話，彩姊（山本彩）就
是這樣的類型捏。我也是這種，還有雖然已經是畢業生的大島優子桑。不過，前田（敦子
）桑和趴露露（島崎遙香）桑是屬於不管被說什麼都不介意的類型，和我跟彩姊不一樣。
北川 嗯嗯……。
松井 雖然也會被講一些難聽的話，但我想，正是因為擁有這樣強韌的心，才能夠一直站
CENTER的。那，要說綾巴是如何呢，如果說有時會有所介懷、有時會變得軟弱的話，要改
變這樣的性格不是很難嗎？我也是容易感到顧慮的人，所以能夠明白。既然無法改變性格
的話，那就產生自信就好了。我覺得，找到「這東西只有我是48G之冠啦！」，是通往冠
軍的捷徑。
──那會是什麼呢？
北川 能夠讓人可能會成為冠軍的東西嗎……欸～～？
松井 什麼都可以唷。如果是（後藤）樂樂的話就是英語嘛。
北川 ………………………。
松井 專長也行，精神面的也可以唷。
北川 ………………………。
──看來好像想不到呢（笑）。從珠理奈桑來看，綾巴桑的長處是哪邊呢？
松井 綾巴她……體力超好！
──體力！從很意外的角度切入耶。
松井 有很多肌肉喔。
──從網球鍛鍊出來的肌肉很猛耶（在採訪後的寫真會活動上，測了握力，達到了歷代偶
像界最高等級的39.5kg！）。
松井 肌肉線條超猛的啦！
北川 沒錯。
松井 做一些體力系的咧？妳既體力好、又耐熱嘛。
──耐熱偶像！
北川 因為國中的網球社真的很嚴格，所以完全沒問題。
──即使跳舞也不會累嗎？
北川 會累。但是，我最喜歡馬拉松這類的了，所以我是不會輸給自己的。長跑就是和自
己的戰鬥，一旦放棄不是就會結束了嗎？我喜歡戰勝弱小的自己。
松井 在SHOWROOM裡跳個永無止盡的『Okey Dokey』如何？
北川 完全可以唷。
──搞不好會因此創下傳說耶，人家就會說「綾巴好厲害！」。
松井 就像這樣，來做別人都做不到的事情吧。
北川 下次來試試看吧。
──這會和自信產生關連嘛。
松井 對！因為「只有這個是不會輸的」這東西會成為自信的。
將摔角當成教科書
──剛剛的說到底都是從成員視角所給的建議，希望與摔角相遇而改變人生的珠理奈桑可
以分一些摔角精華給綾巴桑捏。
松井 阿－是指說要一起去看摔角嗎？好啊！
──綾巴桑有興趣嗎？
北川 雖然我偶爾會在電視上看啦，但看起來感覺很痛我受不了……。
──半年前的珠理奈桑也是這樣唷。
北川 雖然我爸媽偶爾也會看，但我很怕痛所以看不下去。
松井 是說聲音之類的嗎？
北川 是的。
松井 那個最棒了說！
北川 咦───！
松井 類似「發出了很棒的聲音呢」這樣。
──也有這樣的觀賞方法，有著身為學習看事物角度的教科書、這樣的部分。
松井 沒錯沒錯，跟偶像一樣啦。
北川 是喔？總之會去去看的。
──其中潛藏著＂為了讓綾巴桑再度挑戰衛冕者＂的提示喔。以現在的新日本摔角來看的
話，裡面一定有立場近似現在綾巴桑的選手啦。
松井 前陣子的內藤（哲也）選手說不定就是這樣。
──雖然有過一陣停滯不前的時期。
松井 但現在成為了反派，是最紅的角色。
──只要有一個契機就能逆轉。
北川 好厲害！
──因為「好像很痛」而止步的話是不會看到任何東西的，如果跟著珠理奈老師去會場的
話，提示就會一個一個冒出來喔。
松井 對！我也是才過了半年，就明白了好多東西！
北川 摔角這麼厲害喔！
──雖然珠理奈桑的吸收力很異常啦。
松井 我也充分明白了應援方的心情，像是「因為選手對我們說了這樣的話，所以超想應
援他的」或「如果再更多說一點這樣的話就會嗨起來的說」之類的，會有跟選手一起戰鬥
的感覺呢。
北川 欸－是這樣啊。
──面對衛冕者，展現出「我要來挑戰你啦！」，這也是會發生在SKE48的事。有珠理奈
桑在旁邊的話，就會全部用SKE48來比喻解說喔。
松井 嗯，會解說給妳聽。
──如果摔角可以成為綾巴桑的契機的話……是說之前『100%SKE48』的高空彈跳企劃也
是打算為妳製造契機的說。
北川 謝謝……（笑）。
──如果摔角也不能成為契機的話，那下次就來挑戰100m高空彈跳吧？
北川 喂－！
松井 或是丟到無人島。
──請求生（笑）。
北川 欸－！
松井 不過，我覺得就去看看摔角也無妨唷，啾里（高柳明音）和小熊（熊崎晴香）等人
也說想去看，所以就一起去看吧。以我們＂JURINA JAPAN＂的陣容（笑）。
──什麼時候成軍的啊（笑）。
松井 還有，從摔角也能學到宣傳自己的方法，像是比賽中的表情之類的。
──在剛才的攝影中有一點我很在意，那就是明明被珠理奈桑從背後施展了鎖喉，綾巴桑
卻沒有採取受身態勢（笑）。
松井 這種時候要全力表現才行啊！
北川 好的！
──如果不展現出感覺很痛的表情的話，是無法傳達給觀眾的。像是浮現出苦悶的表情、
腳亂踢之類的。
北川 是喔－。
松井 嘛，雖然我也曾經招式施展過度過啦（笑）。
松井珠理奈的生存之道
──綾巴桑出演了在6月3日播出的『SKE48 ZERO POSITION AKB48選拔總選舉前90分鐘緊
急現場討論SP』，在「不想輸的對象」這題回答了「珠理奈桑」對吧。
北川 是的。
──但那時候卻被宇野常寬桑指摘說「這種題目該回答的應該是後藤樂樂桑或是小畑優奈
桑不是嗎？」。那時候妳內心的真正想法是？
北川 想著「啊、被發現了」。
松井 欸、為什麼？
北川 我逃避了。不、不想輸給珠理奈桑這是真的。不過，真要說潛藏在心底、無論如何
都很在意的對象的話……。
松井 原來是這樣啊，我還沒看那集說。
──那集務必希望珠理奈桑能夠看看。
松井 聽說綾巴和奈和醬都哭了。
──那個瞬間對綾巴桑來說很殘酷也說不定。不過，也許那邊是希望能夠發出什麼訊息來
營造看點吧。
松井 是啊，我也會抱持這樣的心態。在我自己發言的時候，也會思考「在這個時間點上
我說了什麼的話，就會變得怎樣呢」。應該說，我盡是想著這些。
──不愧是珠理奈桑！會考慮到這種地步，是從與摔角相遇後開始的嗎？
松井 雖然從之前就想要這樣做了，但卻不了解做法。不過，隨著一路看摔角下來，開始
明白了「田口隆祐選手很會炒熱氣氛捏」或是「棚橋選手正在拚死展現自己啊」之類的。
──有看前幾天的『世界摔角大賽』了嗎？
松井 還沒看捏～。
──棚橋選手有說喔，「內藤並不是無法成為棚橋，而是不成為棚橋吧？因為棚橋弘至的
生存之道還要來得更艱辛一千倍」。
松井 哇－好帥！
──綾巴桑，松井珠理奈的生存之道很艱辛唷。
北川 我也覺得真的是那樣……。
──不過，妳正向這樣的人發起挑戰呢。珠理奈桑，松井珠理奈的生存之道艱辛嗎？
松井 不，並沒有感覺疲累過。
──超棒的耶（笑）。松井珠理奈跟棚橋弘至根本是同一個人！
北川 ？？？
松井 哈哈哈哈哈哈哈哈！
──綾巴桑呆掉了吼（笑）。不過半年後妳就會懂的啦！
＊
很遺憾的，北川綾巴選手的時間到了。但是，由於松井珠理奈選手奇蹟似地還有時間，
所以本誌提出了延長戰的希望。而珠理奈選手對這個申請說了OK，所以我們決定針對新歌
來進行訪問。延長戰的鐘響啦！
──珠理奈選手！這次是怎樣的歌曲呢？
松井 我們在台灣一個叫做澎湖諸島的地方拍了MV，這是第一次有日本的歌手來這邊拍攝
喔！
──規模好大！
松井 然後優奈奈是第一次當CENTER，第一次進選拔的也有三個人（小畑、北野瑠華、矢
作有紀奈)，有很多的＂第一次＂捏。就我個人來說，覺得＂第一次＂的事情是，泳裝的
面積好小！是至今為止露最多的MV！
──……不小心啞口無言了（笑）。
松井 而對我個人而言，＂意外是芒果＂的是EGO醬（江籠裕奈）！
──熟透透……！
松井 須田（亞香里）醬則是＂屁股芒果＂。
──雖然搞不太懂妳在說啥，但謝謝妳！話說，這次MV的主題是「團結」。
松井 這次在MV拍攝前，我們被說了「內容什麼都沒有決定好，所以請自己決定」。最後
是我們看著外景地點的照片，大家一起討論之後決定的。在那個時間點上，如果不「團結
」的話是沒辦法決定的呢。以大家提出來的點子為基礎，大家一起打造出了這支MV。
──嗯～很團結捏！以AVEX的角度來看這也是經過充分考慮後的結果吧。
松井 是啊。啾里擔任攝影師這點也是「團結」的一環吧。總之這次是我們的自信之作，
敬請期待！
──下一支作品期待妳能奪回冠軍腰帶！
－ － － －
為什麼有珠理奈在的地方都會變摔角安利XDD幹嘛逼人家啦XD
08感覺就超不想去的XDDD
覺得08真的是個很棒的孩子，有時白目白目鬧騰的樣子我覺得超可愛的，希望這股勁頭也
能用在更多地方就好了uwu
然後珠理奈選手真的超帥超可愛的(迷妹濾鏡)
怎麼說呢，果然混了這麼多年，很有自己的一套做法的感覺
而且總是這麼的勇往直前
雖然感覺有點肌肉腦袋(喂)
但果然能夠保持這樣凜然的身姿屹立不搖很厲害啊
總是很耀眼炫目呢
芒果這首歌很毒欸，明明一開始覺得很普但卻越聽越好聽XD
泳裝一開始覺得太露但也越看越可愛><
MV的景點巡禮(?)也很棒
好想去踩點w
SKE48正在吹起一陣新的風，需要你我的支持與守護!
粉絲也要團結啊!
以上