[洽特] AI作品在DLsite上第一了 Sinreigensou PTT批踢踢實業坊

[洽特] AI作品在DLsite上第一了

作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2023-02-08 02:49:31

AI產圖賣到第一手繪的第二
https://i.imgur.com/oZDl3S7.png
雖然不得不說是確實畫很好
但是這種隨機美圖就是AI最擅長的要多少有多少
我其實蠻抗拒買AI圖的
因為AI圖就是靠無數畫師的圖去訓練出來的
就會覺得還是想支持動筆的而不是唱咒的
但現在到底是我不正常還是買的人...
大家覺得呢

作者: h0103661 (路人喵) 2023-02-08 03:36:00

如果把ai生產的tag拿掉你會不會買這個？這就是解答了

作者: hn013579 (帝克尬的) 2023-02-08 04:10:00

靠北還這麼貴？

作者: hitlerx (è°·æœˆæ¶µ) 2023-02-08 05:45:00

1210就算了 12100....

作者: GentelMark (馬克紳士) 2023-02-08 06:02:00

我不行，現今的AI圖本質就是竊取大量圖來拼拼湊湊改改如果這都可以的話那該還以前那些盜圖描圖改圖的畫家一個公道了吧~~我自己也會在DL避開AI標籤的東西就是了

作者: james3510 (Land of Ooo) 2023-02-08 07:01:00

看了一下預覽我不會買跟ai無關就是了沒有一點文字描寫我用不起來只是單純圖多而已

作者: k12795 (遠遠) 2023-02-08 07:41:00

遲早要接受的

作者: hitlerx (è°·æœˆæ¶µ) 2023-02-08 08:03:00

雖然我也不會買但你的本質理解不太正確

作者: tfoxboy123 (大象王) 2023-02-08 08:16:00

AI實在

作者: er2324 (er2324) 2023-02-08 08:47:00

能用就買啊。自我發電還要顧慮那些會不會太好笑。

作者: SymboliRudof (魯道夫象徵L) 2023-02-08 08:49:00

純噓4樓 AI作品不是剽竊拼貼,有爭議的是他們的的學習路徑而不是他們的產出結果,要反AI可以先搞清楚反點。按錯補噓。話又說回來這一萬多的價格買不下去

作者: tyifgee (pttnoob) 2023-02-08 09:16:00

他敢賣這麼貴就代表有人買

作者: catmeat777 (多蘿喵) 2023-02-08 09:20:00

黑貓白猫，可以尻的就是好貓但是我還是不會花錢在AI上就跟連續靜圖沒劇情一樣枯燥

作者: kayliu945 (kali) 2023-02-08 09:26:00

我ok

作者: shaojun (吃漢君) 2023-02-08 09:33:00

我會看「手指」決定，因為AI畫手指還是爆幹爛如果手指有畫得優秀，代表繪師還算有心修正；沒有修或藏手指的話，我就列為拒絕往來戶

作者: GentelMark (馬克紳士) 2023-02-08 09:37:00

AI學習第1步的上傳圖片，難不成是開源圖庫或自己畫的?未經許可取得資料來學習，不就是盜? 產出結果沒問題不是廢話嗎~ 它取得了每張圖的一塊資料運算後在終端就是全新的物品，但一開始的那一步就是盜了，除非它能像人類決定每一點的XY軸位置靠每個點跑出一幅畫來

作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2023-02-08 09:44:00

樓上正確。如果自己使用的AI演算基底是自己畫的，那麼當然沒什麼好說。但如果是用未經授權去網路上找一堆別人的作品圖當基底演算出成品販售，那麼當然是侵權

作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2023-02-08 09:48:00

這只是1小時內的排名第一啊，看24小時就不是了

作者: kakuj (longwinter) 2023-02-08 10:04:00

啊繪師學畫是有跟每一個學習對像要學習許可嗎學習主體換成ai怎麼就不行了？

作者: Freeven (夏舞楓) 2023-02-08 10:06:00

哇靠12100 這有人買得下去嗎

作者: s1129sss (恩兔) 2023-02-08 10:06:00

笑死，還在拼貼，還在侵權，連畫師和律師都沒辦法打這些點，都3202年了竟然還有人拿出來說嘴，能不能先去搞懂ai繪圖的基本邏輯

作者: Freeven (夏舞楓) 2023-02-08 10:07:00

如果他有附上每張圖的詠唱咒文那還蠻可以的試錯的確也是要心思

作者: HERJORDAN (不完美才美) 2023-02-08 10:14:00

dl的排名好像是金額不是銷售量

作者: GentelMark (馬克紳士) 2023-02-08 10:28:00

你也是很好笑，沒有相關法律是要怎麼打官司，道德跟法律的約束本來就不同了，再來你讓AI生成目標圖它每次跑結果，保留符合的捨棄不符的，在大量圖之下結果愈符合但它每次結果所記錄的資料難不成會與原圖它所需的不同嗎?你原圖的座標在1.4的話會變為2.3嗎，人類的話在下筆的瞬間就會不同了

作者: suanruei (suanruei) 2023-02-08 10:42:00

ai真的越畫越好了，p站搜出來一大票每日榜首的

作者: jackie1115 (jackie) 2023-02-08 10:54:00

先不說是不是AI，這個價格也太貴了

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2023-02-08 11:15:00

原來那是AI我覺得超好用說但這價格真的驚人

作者: wahaha2005 (我是誰2005) 2023-02-08 11:19:00

祝噓的工作被AI取代

作者: Shoukaku (翔鶴) 2023-02-08 11:23:00

無法接受ai，純繪圖就像陸奧鋼一樣的概念，反而現在看到一張鬼斧神工圖想讚嘆都會有個疙瘩懷疑有沒有ai混入的可能性在，很不痛快

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2023-02-08 11:25:00

AI盛行同人遊戲產出和價格應該都有正向影響，對消費端來說沒什麼好反的

作者: cutielove (新店熊吉) 2023-02-08 11:26:00

先姑且不論你覺得ai好不好,重點不是好不好尻嗎?

作者: Porops (豬排) 2023-02-08 11:27:00

AI根本不是哪一點怎麼畫去下筆的，從你還在拿這個比喻可以知道你根本不知道AI的產圖流程網路上有不少AI的完整產圖流程，你可以看到圖片從接近單色慢慢演算到接近目標圖片的過程所以實在是不知道怎麼反駁你說的下筆不同，原理上就是不一樣的

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2023-02-08 11:29:00

繪師也可以用自己的圖去靠 AI快速產出，黑白妹作者新作現在就有用AI了，時代進步不學新工具本來就容易被淘汰

作者: Porops (豬排) 2023-02-08 11:34:00

我只能說程式工程師沒有在怕AI取代的，一堆人包含我現在coding都拿ChatGPT取代Stack overflow了，繪師不行我是不能理解，有新技術就使用他，不使用就被淘汰，就這麼簡單，AI甚至也沒有犯法，要說自己道德過不去是也可以，不過每個人道德就不同，不用拿自己的道德壓別人吧

作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-02-08 11:48:00

「未經許可取得資料來學習，不就是盜? 」人家繪師練畫圖的時候，也沒有取得許可吧，笑死

作者: yuetsu (Super White) 2023-02-08 12:03:00

來源是不是盜的跟是不是拼貼就是兩回事還在跳針拼貼的可以先去查個資料或是讀一點書

作者: s1129sss (恩兔) 2023-02-08 12:03:00

好哦，果然不懂ai繪圖，還說沒有相關法律，你試試看在不針對ai的情況下，你能訂出的法律全世界沒一個繪師不犯法

作者: hami831904 (士司P) 2023-02-08 12:24:00

怎麼還有人拿繪師練圖來舉例，一個是人一個是工具能類比嗎= =

作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2023-02-08 12:27:00

還真的有相關法律而且是特別允許的那邊(日本)

作者: xsx759153 (犯人) 2023-02-08 12:28:00

我也不買不過只是單純不買圖希望哪天出ai動畫也有這品質

作者: qqxu5 (qqq) 2023-02-08 12:35:00

ai繪圖和一般工具或軟體的更新根本不同層次好嘛法律也是隨著時代在變

作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2023-02-08 12:37:00

你要怎麼違反一個尚未問世的法律（

作者: qqxu5 (qqq) 2023-02-08 12:39:00

阿災沒相機前偷拍有犯法嗎？

作者: smallx3 2023-02-08 12:40:00

歷史總是不斷重複，當初照相機發明大概也是這光景

作者: coca5108000 (CoCa) 2023-02-08 12:41:00

都2023了還有人以為ai是偷別人的圖產生的（扶額）

作者: islandant (islandant) 2023-02-08 13:48:00

AI作品無法有種冷冰冰的感覺

作者: n555123 2023-02-08 14:23:00

作曲AI的資料庫不是就要遵守版權嗎？說白了圖像抄襲的標準本來就太模糊了，我覺得早晚還是會出現一套使用規範，應該要思考怎麼訂清楚界線，而不是兩邊人只會靠腰這個有沒有違法，本來就很多新技術一開始都是完全無法地帶

作者: loltrg42972 (Rui) 2023-02-08 14:35:00

都2023還不知道AI就是盜圖

作者: dannywei611 (dannywei) 2023-02-08 15:04:00

都2023還有人不知道已經有規範機械學習資料的法律

作者: pan55536509 (綱) 2023-02-08 15:24:00

先不說是不是第一名,那價格認真說還頗高的

作者: gaexpa066454 (玄) 2023-02-08 15:32:00

這其實蠻打擊原創的以後大家都拿AI互學就好沒必要自己畫新的東西

作者: WongTakashi (善良之喵) 2023-02-08 15:58:00

我這個人很簡單直接把AI作品給BAN掉

作者: Sasamumu (⊙▽⊙) 2023-02-08 16:08:00

技術革新勢必會汰換一群人這沒辦法，我也不覺得人類有可悲到這樣就被取代不要自己紮稻草人打

作者: abadjoke (asyourlife) 2023-02-08 16:11:00

雖然AI作畫的資料想也知道沒有授權但作畫作曲的人當年練筆時參考資料也沒拿過授權差別在哪只能靠法律規範了吧

作者: jack900727 (混沌帝龍-終焉の使者) 2023-02-08 16:25:00

可以這樣想啦你花錢買咒術師的專業知識因為你自己丟可能也丟不出這麼好不過這個知識值不值這個價就是另一回事

作者: doomsday0728 (朝霧竹炭水) 2023-02-08 16:44:00

結果還是有人不瞭解AI XD

作者: kabegami (WARPSTAR) 2023-02-08 16:48:00

把作者名改成AI 再說吧有附註AI作品我不反對，買不買另一回事，說自己畫然後其實是AI畫，很抱歉我不支持

作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2023-02-08 16:52:00

CG作家拿AI輔助畫差分應該很有幫助

作者: a502152000 (欸五) 2023-02-08 17:09:00

我支持的是繪師不是AI調教師要賣標註好是AI畫就好不要假裝是自己的作品

作者: yktktkyure (莎莉油奶凍) 2023-02-08 17:16:00

現在AI繪圖，已經是機器學習的了吧？就像圍棋，也是丟一堆人類的棋譜進去，ＡＩ就自己學會下棋，甚至下新手，現在更超越了人類，雖然繪圖ＡＩ好像也會下新手，但用手吃拉面，蛋糕人這種新手嘛，不像圍棋有輸贏，勝負的結果就是一切，不接受還是不接受啦，對人類太早

作者: GAIKING (The Great) 2023-02-08 17:26:00

當年照相機問世後，禁止偷拍是多久才立法的，我很好奇。講AI偷圖不犯法就無趣了

作者: ZhChiEn (資深深海作業員) 2023-02-08 17:35:00

吵啥啊尻就完事了= =

作者: SoulFaith (不良小涼) 2023-02-08 17:48:00

講的好像在座各位沒在用e網n網

作者: LittleJade (TKDS) 2023-02-08 18:00:00

看了一下他只是短時間內第一，感覺是嚐鮮的人買的

作者: Freeven (夏舞楓) 2023-02-08 18:17:00

這種東西不就像餐飲業強調「手作」是一樣的嗎要真人畫的圖就是認同手作的價值，沒差的人就沒差

作者: hedgehogs (刺蝟) 2023-02-08 18:18:00

不要說那麼多，遮起來純看圖，右邊的才尻得下

作者: Freeven (夏舞楓) 2023-02-08 18:19:00

如果純愛大師用AI畫新作我還是會買啊

作者: kimokimocom (A creative way) 2023-02-08 18:23:00

那是人氣你用銷量看基本上不了榜的XD至於人氣是怎麼算的呢?? 這我就不知道背後有甚麼故事個人雖然不愛但覺得只要有好好標示就OK就是對了前幾天算的時候羅莉自衛那本大概賣了破兩萬吧銷售額也是這部的四五倍之多

作者: daowaie (Priscilla) 2023-02-08 18:29:00

AI也太強了

作者: smallce (蜥蜴) 2023-02-08 19:46:00

性教育シリーズ総集編2 (DLsite) 目前累計銷量: 5083淫習村の全記録 (後略) 目前累績銷量: 519我是覺得AI生成有正確標註就還好(我會直接略過)就定期逛DL/Fanza的心得來說,絕大多數AI作過一天就沉下去(這些平台的list演算法會讓實際購買數低的顯示時下沉)

作者: showwhat2 (華仔) 2023-02-08 19:59:00

隨意啦，嘗鮮的人很多，AI色圖一開始很新鮮好用的，但之後的問題是你不求新求變，沒辦法賣第二本。

作者: smallce (蜥蜴) 2023-02-08 19:59:00

畢竟大家平常嘴炮說AI怎樣怎樣，實際真的掏錢包出來買時還是會稍微想想，加上目前AI生成的大多一看縮圖即可辨認剛觀查一下統計資料，看來他的人氣是根據售價x販売数計算FANZA的人氣排名也是同樣的公式去排

作者: LittleJade (TKDS) 2023-02-08 21:46:00

反正他販賣量也是公開的，看就知道會買的大多是嚐鮮客還是賣不贏真的用心的作者

作者: nomaru (文森特) 2023-02-08 22:27:00

問題是 AI發展的確無法阻止也只能習慣了吧可以第一就代表大部分人都沒差不是嗎

作者: gwofeng (宮山洋行) 2023-02-08 22:35:00

AI還是靠學習抄襲來的未來沒了繪師還能抄誰

作者: roger840410 (roger) 2023-02-08 23:09:00

隔壁都吵好幾個月了…

作者: demon159000 (超級巨大樹人) 2023-02-08 23:37:00

嗯~我會買耶

作者: billy791122 (jj) 2023-02-08 23:39:00

誰看色圖打手槍還在那邊算手指，都碼看在奶

作者: smallce (蜥蜴) 2023-02-08 23:45:00

這部作品的"人氣第一"我覺得不小的理由是人氣的計算公式

作者: thwasdf (blessing software頭號粉) 2023-02-08 23:48:00

沒錯排名跟定價是有很大的關係的XD 像ヴィルネーメレト在更新時偶爾會爬上第一很大是因為一口氣就貢獻破萬的收入一個人買抵上其他作品六個人買XD

作者: smallce (蜥蜴) 2023-02-08 23:50:00

把售價弄進去算(12100円 vs 一般同人誌多在550~900円之間光看最近24h的マンガ・CGランキング就很明顯同時間區間它賣32套，No.2(770円)賣311套，No.3(880円)賣266套...當然不可否認的就是這部的品質至少讓527人願意掏出 12100円去買他啦FANZA就有獨立的時間區間販售數排名，不過那個則會受大特價期間(如99% OFF 10円一本)大幅影響排名(笑)

作者: kimokimocom (A creative way) 2023-02-09 00:13:00

https://i.imgur.com/H77Abyn.png 銷售額 1936萬人氣第二https://i.imgur.com/wZLmF4j.png 銷售額 475萬人氣第一這只是DL的"人氣"榜，拿銷售量來排序會更現實(時間:2/6)

作者: thwasdf (blessing software頭號粉) 2023-02-09 00:34:00

ヴィルネーメレト作者就脾氣很硬當初這訂價也是他牙起來才訂的結果真的賣超好XD

作者: yys310 (有水當思無水之苦) 2023-02-09 01:08:00

那部是真的有料累計ranking第二還高於摸頭了

作者: streakray (條紋衣boy) 2023-02-09 02:10:00

那個內容...沒問題嗎

作者: lolipopo (コジマ汚染患者) 2023-02-09 09:22:00

ヴィルネーメレト算一算賣好幾千萬了內容真有那麼好@@?喜歡蘿的真的那麼多阿

作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2023-02-09 11:42:00

這是AI畫的？我決定轉職成AI咒術師了