好啦，有直接嗆人的出現，我就多解釋一下，
免得某位已經混了在輕小圈很多年，在西洽跟輕小版都發了很多文，
卻混不出什麼名堂的人自以為正確好了。
首先，商業模式變了啦，現在流行的叫抖內。
你不是站在道德高地上嘴兩嘴，跟隨台灣小說界失落十幾年，
就可以創造些什麼出來，又或者扭轉個什麼局面的。
我也是寫小說的寫手，知道現在就是要免錢才有人看，
不然成為小說家跟對岸起點之類，是在憑什麼的？
經濟學上，像資訊（包括漫畫、小說)這種共用品，就是應該免錢啦。
盜版仔反正不會買，管他作甚？
除了讓盜版仔不爽（很可能他看別的其實不會)，硬銷損人損己有什麼好處？
所以呢，你有尊嚴很好啊，但拜託別拖人跟你一起去死好不好？
先讓讀者付錢再看的模式，就是慢慢被分食市佔率。
如果你今天是金庸、或者鋼煉牛媽之類，你要人先付錢是行啦，
但世上有多少人有牛媽的名氣？
名不經傳的就看誰也差不多，為什麼要看個收錢的。
只能是先給看，再回收，還不能用硬的，最好是笑笑叫人抖內，
或者買本印刷成本幾十塊，賣價幾百的紙本書，又或者其他商品啦。
現實世界就是這樣，如果這就是沒有下限，拜託你就從象牙塔上下來，
最少別拉人上去。
咳咳，知道了，站道德高地真的很舒服，你真是很對啊，不為五斗米折腰，
風骨風骨，但給別人選擇的權利好不好？有人就是不想躲在小圈圈裡的。
回到原文的作者，我已經提及了要求下架盜版是他的權利，
只是現實上，這種作者真的難以合作，商業層面上是也無法千方百計討好他，
恐怕最後是談不成，要另尋合作對象了。
當然我是尊重他，這是他的選擇。
可是有人不知道尊重，以為站在自設的道德高地上，就開嘴了，
但卻從來不提供什麼方法解決問題的。
而萬一別人說了真相，像指出國王的新衣那名孩子一樣，
就開始想要解決提出問題的人了。
幸好在網絡世界，大家也是嘴嘴就是極限，靠嘴恐怕無法封住別人的嘴就是。
另外啊，如果想支持我的選擇，
https://www.novelstar.com.tw/books/151.html
専門諷刺某類人，大家可以看看啊。

從大前提就錯了，自願把作品免費公開跟非自願被上傳根本是兩回事。即使新型態的做法是免費公開來打知名度，也不代表未經許可上傳收費物是合理的宣傳行為。

經濟學上，像資訊（包括漫畫、小說)這種共用品，就是應該免錢啦。<—你把經濟學原文課本拿去影印一整本，然後跟作者說資訊免錢，影印費我自己出就好，如果作者不告你，我就信

進屋偷東西被抓包還怪屋主難相處的概念

正版電子書和漢化組對立是一種方向，收編分潤也是一種方向，方便和合理收費的正版管道是能夠取代盜版網站的，steam和合法的紅燈區這種前例，我不覺得把盜版放到檯面上說是什麼錯誤的事情，是要看著問題發生站在道德制高點說幾句話，還是要真正下去解決問題？

免錢這個幹話說的出來，難怪台灣的創作者很廉價

可是 有些作者寧願沒知名度沒錢賺也不想上傳耶他就想自己畫爽的賣實體錯了嗎 還是要用法槌教訓他?還是覺得他是人才埋沒太可惜了所以可憐他幫他打廣告?

樓上說的沒錯，但有盜版已經是既成事實了。消滅是不可能消滅的，但收編我覺得不是不可能，上次熊貓出事一堆人願意付費贊助只求備份本子，難道這些人真的是不願意付費嗎？還是只是尚未開發的付費用戶呢？

不是 阿不然先拿十萬美出來簽權利金嘛 再給你慢慢推

舉熊貓的例子好像不太對勁，那些付費贊助備份，其實花費

無償工作期間的資金鍊斷裂總不能要繪師自己吸收吧

同意v大，應該要討論如何開發方便又合理收費的正版管道。把現況攤開來才有可能生出因應措施，站在道德制高點說話既不切實際又不會解決任何問題

遠遠少於獲得的本子購買費用，基本上還是基於用最小花費取得遠大於合理利潤的心態在付錢的

你說收編也是要看人，沒錢沒管道的你要他們怎麼支持？再說熊貓本來就不是合法的網站，但是它的重要性很難取代，所以你要如何去說這些使用者的好壞？

我常常再想，一個很矛盾的問題，我今天是一個創作者，我的作品原本只賣出100份，然後有一個人把我的作品盜出去，下載量高達100000份，然後我銷量隨著這個也增加百分之一好了，變成我賣了1000份，那我是不是該去跟盜我作品的人說那個100000份都是我要賺的?還是感謝有他盜出去我多賣10倍? 因為老實說我以前沒錢買作品，現在看到喜歡的作品(盜)，我都會去花錢支持作者，那我是不是很矛盾，我現在花錢贊助支持買的99%都是從熊貓看到才去花錢支持的。

這哪有甚麼制不制高點的XD 就是未經同意偷竊啊XD

但電子書就節省了一大部分印刷運送的費用，光是熊貓有眾多紳士願意留言上TAG評分這個就是無可取代的寶藏，還有用戶IP可以分析各國喜歡的內容方便實體書針對出版。而少量付費可以取得眾多內容更不是問題，亞馬遜電子書有一大部分是不用付費就能看的，只有新書要付費買。

人家就是不想要有那些流量也不缺您這個大客戶...支持繪師有一大堆管道真的不覺得有必要去拉資源事後是有補償沒錯 不就是先硬上再塞錢給她去買藥嘛

補一個推 我支持這篇

我覺得像原本nobady98大回應的，看完盜版後購買跟不買

Dr.bug就自己把自己的作品上傳e紳士給大家看。很聰明啊！知道不可能禁止有人上傳不如自己來，還可以

現實總是這麼殘酷

吵來吵去，到底為什麼盜版者不先過問一下原版願不願意被

SEGA封任何關於劇透的影片

作者選擇封殺盜版 那宣傳不夠的部分就他自己承擔

就算是這樣，無論是標題或開串第一篇都是不喜歡盜版的作者不是嗎？

你對經濟學的理解很有問題

看盜版的對別人的著作權有什麼立場指手劃腳 他爽就好

推特一直看到繪師抱怨自己作品被上傳算是自認嗎覺得被上傳很灰心啊 不想畫續集了啊 等等

事實並不是創作者不想要盜版就不會有盜版，就算盜版是錯誤的現在光靠創作者也沒辦法消滅。要說看完買正版的用戶是先上車後補票也沒問題，但更多的是不願補票的用戶，反正也抓不到。

當個聰明人很好啊 現在癥結是到底上傳的是經過同意嗎繪師自己要加入這商業模式沒意見 那未經同意的呢?

盜版的確不是靠幾個人說不要盜版就不會有盜版，但現在比

也是啦 創作者不屑被盜 這就不用討論了 第一篇也不用說啥 作者最大 這串可以鎖了（x

不屑被盜w

我看推文和文章內容比較像是大家都知道有盜版這個錯誤，而在大部分人都會從盜版得利的情況下無法根除盜版，討論如何在無法根除盜版的前提獲得更多的利益。

Y 我也是跟樓上一樣的想法我也支持就是盜版本身就是錯誤

讓創作者獲得原本盜版無法收到的應有報酬。

不知道耶 例如..? 從自己開始不要盜版?然後等或自己創造一個類似的經過授權的平台?

樓上的疑問我只能就自己的經驗回答，我幾乎不看同人本，單篇漢化看到喜歡的畫師會記名字，出單行本就會收，但熊貓上有單行本掃本不論是否是喜歡畫師都會放一本在硬碟。這比起看整本成人漫畫雜誌的好處是單篇tag上好了不會踩雷很明顯我的情況是盜版的受益者，但沒有在熊貓先看過我也不會去買實體書。我沒辦法為了所有看過的本子不管是否喜歡支付相同費用，但如果有訂閱製度讓我可以全部看完有喜歡的再加價永久購買我會願意。用音樂舉例就是盜版MP3下載->SPOTIFY月費制+MORA無損音檔

業餘創作就算了，人家職業創作就是拿這吃飯，看白書就小聲點，之後有錢再回饋作者，而不是出來指責作者怎麼不給人看白書

根本就沒甚麼高地...這只是最基本的底線...我不會去超商買東西付錢完跟朋友炫耀剛剛有付錢...

可能有人不認識K阿羅，不知道共用品和私用品的差別，所以總是用實體的私用品，例如雞跟超市做比喻，但我只能再說一次，商業模式變了啦堅持自己的資訊產品是雞，就是會遇到沒人看的問題

突然聯想到有些手機遊戲會主打正版授權……正版授權不是基本的嗎？為什麼還要強調？商業模式變了嗎？

所以你還是佔人大老抖內的便宜啊，創作者總可以選贊助商吧，更別提數位產權往往還有授權份數的問題，你在正版的數位圖書或影音軟體都一樣

搭便車問題最常見的解法就是視為一個整體所有人支付費用這就是為什麼訂閱制會越來越多企業採用

痾 你可以抱著你的"K阿羅"跟法官解釋商業模式變了啊提倡甚麼商業模式是個人自由 我不覺得可以建立在踐踏

人家創作者想怎麼賣是人家的事，而不是說什麼現在商業模式不同，這種說法就像是大媽指責老闆[啊，你這做法就是不會做生意啦]其實只是想殺價佔便宜

他人自由的根基上就是 如果平台作者都同意授權沒話說

講難聽就是你怎麼不當大佬抖內一下你喜歡的創作者，而發出當免費仔的言論

這是任天堂阿罵邏輯嗎你的商業模式要能成立 要建立在作者拿得到錢

v大最大的錯誤就是在一個錯誤的文下面另開話題...

抖內能賺阿 阿你抖給作者了嗎? 作者覺得沒錢就收回了

我學經濟學的時候沒有說資訊商品必然是或應該是公共財呀，只有提及他容易被複製、被二手交易的特性，以及廠商以哪些方式確保每份商品都是由他們賣出。訂閱制、特別規格的裝置、物理限制、法律行動都是可採用的手段。盜版的提供者與使用者很多，但廠商的行動也會因此升級。

事實就是這樣 講漂亮話誰都會講 實際做起來就另一回事

我建議大家都不要畫了 大家一起沒東西看

推你一個 講道德你可以對個一千遍一萬遍 那都是你的自由要講到做生意 重點就不是誰對誰錯誰腐敗誰清高而是這樣做值不值得 能不能賺錢等等要講到創作者能賺多少 這顯然就是做生意這邊的事目前的結論顯然是 搞掉盜版網站沒辦法讓作者賺更多用道德來評論商業行為 一向是不怎麼能真正討論出什麼的

樓上到底知不知道自己在講什麼？

奇文共賞 每個創作者都應該無償支援"對"的商業模式我是不是也可以從你帳戶"借"一點錢來投資? 保證賺喔

確認自己目的，先面對現實問題，肯定問題的存在，接著再想可行方案，方案1實行困難太大不可行所以就方案2而已啊

早說了在這邊炒破嘴對現狀也不會有任何改變；而且很多人腦袋超級僵化，打個比方說我說那些盜版可以增加知名度，但...有些人就拿這句話把我打成支持盜版的人，因為腦袋早就打結了，對這種人說任何一句話沒再幫忙打擊盜版就是被打成支持盜版的黑五類；真要說的話，打擊盜版OK，怎麼做??刷啥屁話網站下架什麼鳥的只會叫別人去處理自己卻在旁邊煽火講的好像多高尚的，用說的誰不會，但也只會用說，真的要打擊盜版，從使用者角度只有"別去看"這選項，其他沒了，要打官司要爭取權益只有作者有資格，甚至像NEWGAME同人的習大大或者像牛媽的毛澤東那樣才可以用那個國家機制禁掉中國大陸的盜版(僅限中國喔，其他國家沒有)；然後說知名度問題，我上次就說雞生蛋蛋生雞的問題，因為喜歡這作者才會想幫忙，但是為什麼知道這作者的作品....?如果連看都沒看過的作者誰要去支持??沒辦法支持阿因為根本不知道阿；我對盜版的想法是"不表示支持也不在公開網站上宣揚"，僅僅就做到這樣，至於站在道德高點叫別人下架這種事我沒能力辦到講個特別的東西，#1VqhSdbJ (AC_In)，異世界大學打砲射，我在DMM特價時買了1後又買了2，之後"不得已"上網找中文，

你們什麼時候才會發現你們一直在逃避「違反作者意願上傳」這件事？我打開頭就說了，新型態的商業模式也要作者有意加入，而不是違反作者意願擅自盜用還說這是新型態的商業模式不要不高興

因為我就是看不太懂內容才上網找中文，聽說這是台灣社團

什麼時候開始尊重作者的意願變成道德高點了？

台灣社團做的，但是找不到地方可以買中文版，就算買了也看不太懂

所以我說從一開始就沒高點...我們真的只是站在平地某些人為什麼要跑去地下室指責你們站那麼高幹嘛呢

尊重作者意願是你嘴巴說說的，但是你也沒啥作為

商業模式這點可以理解 但是不要再繞掉作者同意這點

如果在論壇上發個兩篇文就叫做尊重做這意願的話，寫個機器人去各論壇發禁止盜版文那就超級尊重作者意願了

我從來不認為發文可以視為尊重作者意願，我只是在告訴你各國現行著作權法規的基本概念而已

真的寫的話那還真的覺得不錯呢 至少有在努力因為現在就是盜版的在想辦法說自己是正確的啊XD這整串應該不是哪個正版的人出來偉光正說盜版怎樣吧

看的出來你沒在努力，而且腦袋也在打結

有啊，正在努力回這篇的奇葩理論啊XD你可以繼續說 只要合法 我沒權力刪除你的言論不過我也會繼續質疑這些所謂為你們好的言論我一個人的力量很小沒錯 但不覺得這就是該放棄的理由

因為很多人都沒有版權/智慧財產權的法治觀念，所以講出來的話都很奇葩

時下創作者怎麼可能不知道盜版有廣告效益？去看本串原篇nobady的回文，但是即使知道有廣告效益能帶來更多客群，為什麼作者仍然希望能夠減少盜版？我覺得那些高喊新型態商業模式的人可以去好好想一想。我再說一次，道理跟商業模式無關，而是未經允許被偷用的這件事

講那麼複雜幹嘛？最簡單的就是有無版權，有授予版權從事商業行為--合法，沒有授予版權從事商業行為--非法你今天沒有拿到出版社跟作者的授權就去營利，那你本身做的事情就是非法的，更不用說啥繞過作者啦、有作者諒解啥的，根本屁話好不好，都2021年了，版權/智慧財產權的觀念該記得了吧，不要到時候我們又變成盜版國家就好笑了

笑死

狗屎，講的好像起點完全不收費一樣還金庸牛媽咧，照你這做法養出金庸牛媽了嗎

你自己去畫啊假仙