Re: [國中] 教師甄試制度討論

作者: foreigners (笨蛋)   2014-12-06 23:12:26
突然覺得推文好麻煩 回個文騙個批幣好了
※ 引述《onlyfreeway (從心開始)》之銘言:
: 各位教育界的夥伴大家好,
: 我先自我介紹一下,
: 95年畢業,現職是流浪教師,
: 今年金山地理科備一,
: 有鑑於今年教甄的窘況,
: 我用word做成了一個今年各縣市教甄的比較表格,
: http://www.uploadable.ch/file/R2F9jbyPMvpQ/103教甄.doc
: 如上網址,請有興趣的人自行下載。
: 我想和大家討論的是:
: 1.為什麼教甄這麼多年了,每年的問題還是一大堆,
: 教育部有沒有評估收回全國統一舉辦的可能性?
: 比照地方特考公務人員的模式,由考生選定縣市,
: 考上還可以綁約數年,避免偏鄉人員流動率過高!
如果是國中小 回去念一下教育法規
「國民教育屬於地方政府事務範疇」
如果是高中 聽說今年也是有全國聯招
不過複試是各校自辦 因為各校有自己需要的人
所以說複試自辦這點....有問題嗎??
解決偏鄉人員流動率過高的問題??最好是 這可是人性的問題
考上前都會這樣說~
「我一定會在偏鄉待上N年才走(N數字自訂),我不會造成流動率過高的!」
結果考上後就會開始問
「什麼時候可以調校,我想要離家近,好照顧家人。」
真正要解決偏鄉人員流動率的問題 無解
不是你綁幾年就可以解決的 因為介聘原因有一項「生活不便」
只要說生活不便或是生活不適應 學校會不給你調??也不可能吧?!
: 2.每個縣市對於備取人員的候用時效規定差別好大,
: 準備了一年的考試,考初試和複試付出這麼多時間,
: 這麼多的費用,只換來一天的備取資格,是否損害
: 考生權益?是否缺乏考量學生受教權?對於學校則
: 產生過多的人員流動?最後說偏鄉沒有人要去,才
: 在大學師培端開公費生?
備取人員時效的問題是可以反映的 請愛用各縣市教育局處的便民信箱~
至於偏鄉為何在大學師培開公費生這點
1. 人性問題 若考上的第一年就說要閃 第二年擺爛 誰敢要考上的
2. 公費生可以強迫綁四年 如果要調動「明文」規定要四年後才可以
綁兩年綁三年綁N年(N數字自訂) 這種規定考上的可以不用管
因為你不欠他 你的學費是自己出 考試費用是自己出 所以你不欠他
但是公費生??不僅免學費 每個月還給你八千塊生活費 只差沒有包吃包住
所以出錢的最大 說你要綁四年就要綁四年 要這份工作就要遵守 不能任意調動
我也知道現在流浪教師那麼多 開一堆公費生是壓縮大家的缺額
可是如果開的是特偏、山上的學校 誰不會想要把那間學校當作跳板呢?
畢竟考的人比較少 錄取率比較高 考上後至少熬兩年就可以調了
但是這....可以解決「偏鄉人員流動率」的問題嗎??
: 3.針對某些特殊地區為了補足具備原住民身分的教師,
: 規定只有特定的人才能報考,一方面幾乎沒有篩選
: 機制(有人來考就能錄取),再方面也擠壓優秀的一
: 般考生(沒有人來考只能開代理),這樣是真正護衛
: 原民學生的權益?
首先 看一下原住民族教育法的規定
「第二十五條 原住民族中、小學、原住民教育班及原住民
重點學校之專任教師甄選,應於當年度教師缺額一定比率
聘任原住民各族教師;於本法中華民國一百零二年五月七
日修正之條文施行後五年內,其聘任具原住民族身分之教
師比率,應不得低於學校教師員額三分之一或不得低於原
住民學生占該校學生數之比率。」
所以說 現在原住民學校先甄選原住民老師是於法有據
甚至校方要決定全部都是原住民老師也是可以(因為是「不得低於」 只能高不能低)
再者 平地人去考 真的能夠穩定學校的師資嗎??
原住民去考的大多不是老家在山上 習慣這種生活了
不然就是有志於返鄉服務的老師(雖然他可能去的學校不是他的家鄉)
這點也是人性的問題 我也不敢保證去山上的原住民老師最後會不會調下來
可是我個人相信 這種機率絕對比平地人考上山上的學校 結果兩年後調下來的低
: 4.複試人數和錄取人數的比率,以及分數採計、考試時
: 間......等等,細細看過每份簡章,越發現簡章各有
: 漏洞,沒有規定或是規定不清楚,難道都沒有一個良
: 好的監督機制,可以使教師甄選制度越來越好嗎?
話說有申訴專線 你還可以提行政訴願、訴訟....
還是說現在的地理老師求學期間不用讀公民了??
(畢竟行政訴願、訴訟國小就講過了 我相信國中時期也有講到喔~)
你可以監督 甚至在報名前、考前提出簡章漏洞
發現問題就提出來 這也是監督的行為啊!
不是說我們是考生 沒有那個權力可以監督
這只是你想不想的問題 當然 這點可能會花自己寶貴的時間....
還是說把監督的責任丟給別人 自己就不用監督啦....
: 5.代理教師在是比照正式教師的部分,只有在要求工
: 作內容的時候,一項也不會漏,但是討論到代理教師
: 的福利,則是比照約聘人員,(事病婚喪)假期短少,
: 也不能爭取勞基法中的權益(例如第10條:定期契約屆
: 滿後或不定期契約因故停止履行後,未滿三個月而訂定
: 新約或繼續履行原約時,勞工前後工作年資,應合併計算。)
: 代理教師不僅不能計算年資,沒工作的兩個月去申請
: "失業給付"還會被議論,今年高雄市政府發放新式
: "教師服務證",也將代理教師排除在外,教育部(局、處)
: 只打算把代理教師用過就丟,一點被尊重的感覺都沒有。
這點我也覺得很不滿 尤其是那個失業給付的部分
不能計算年資這點 也只是幫地方政府省一點點退休金而已
不過說真的 代理老師的福利我個人認為要看學校
請假的規定 我想這點應該沒啥差別(或許我沒什麼在請假 所以不知道差別在哪)
(教師請假有請假規定 我想應該是不會差太多的(喪假除外....))
可是我待過的學校 有禮金的不會少 有請吃飯的也不會少算
甚至校內在辦期末抽獎的時候 代理老師也可以一起抽獎 甚至代課也有
所以我不知道除了暑假少了將近兩個月的薪水外 還有什麼福利我沒有的@@
說實在的 我是一個很討厭計較這些的老師
以前有校長說我是「用一頓飯就可以拐來幫忙做評鑑的短代」
(那年我沒有做全職代理 我當的是短代救火隊)
那間學校待久了 甚至縣府有什麼活動要學校出人 我都會去幫忙
得到的回報乍看之下只有一個便當+沒路用的嘉獎
但是說真格的 沒有幫忙做那些事情 我也不知道自己有這能力處理這些事
我有算過我應該有的補假 近四年來零零總總有快一個月的日子
後來去另一間學校 寒假幫忙帶資訊團隊 主任說要給我補假我還不要
那個前後加起來也有10天上下
所以說該計較什麼??
計較沒有給你服務證?? 試問你拿了服務證能幹嘛??
要服務證倒不如要教師工會卡 特約商店還比較多
計較假沒有跟正式一樣多?? 法條就規定在那裡 不然呢??
而且當老師很難請假這點 我想大家都知道吧....
況且代理請假也沒差....不要超過額度 都不會扣薪
正式的話還要算額度 不然超過就變成四條二....
計較失業給付??我承認 那筆錢真的不少 至少可以過沒有薪水的日子
可是那也不是學校的錯啊....(到底是誰報的我還不知道@@)
一個可以付你10個月近40K的薪水 年終還有57K多的獎金 只差沒有付你每年一次的考績
除了沒有升級 不能算退休年資之外 到底還可以嫌什麼??我不知道
如果真的相當不滿 可以
就把這個不滿當作自己考試的動力 奮力都要考上正式
然後你就可以擁有正式的所有一切....真的
不過相對的 正式該要負擔的 你也該要負擔了。
作者: j0958322080 (Tidus)   2014-12-06 23:26:00
沒有八千哦,我學弟說 3xxx/月,八千是卓獎
作者: foreigners (笨蛋)   2014-12-06 23:29:00
居然變少了(!!) 不過還是要綁四年阿....XDDD
作者: izna (進攻北極)   2014-12-07 00:15:00
想不想調校 不影響真的想擺爛的意願 所以以防止擺爛作為綁約的理由是說不過去的 聽起來真的就只是個理由而已另外「考上正式」不是奮力就可以辦到的 看看體育科就知道體育科一堆引退國手連代理都考不到 誰說得出他們不夠努力?我認識好幾個體育科的都是從第一年代理開始就當萬年組長連正式的沒負擔的都是他們在負擔 如果真的做不到同酬的話至少要有合理的工作量和責任分配 不然就乾脆承認制度不公義反而令人痛快
作者: sasatsai (每天都是美好的一天)   2014-12-07 07:01:00
體育科考不到代理?你去偏鄉看看...一堆學校找不到代理~偏鄉流動率高是事實...偏鄉是跳板也是事實~~大家多往都市裡擠去...當然看不到偏鄉真正的需求~
作者: inochi   2014-12-07 07:53:00
本校是距離市區只要30分鐘自強號的偏遠學校,前年開兩個沒想到考上2個都放棄跑到西部,那兩個正式缺,縣府也不准再開從此變代理缺偏遠開正式也不一定有人要啊
作者: godblass520 (小番熊番番)   2014-12-07 09:06:00
很多正式該負擔的,代理也都負擔了!
作者: jjs2427 (賤狗)   2014-12-07 09:48:00
i大.30分鐘自強號的車程..已經從台南到高雄了..
作者: maybetodo (np)   2014-12-07 10:15:00
可是有些地方有火車站,但自強號不停,那才慘
作者: yumanatu (nai)   2014-12-07 10:37:00
開正式缺一定有人要,只是想要的沒考上,考上的有更好的選擇
作者: inochi   2014-12-07 12:40:00
因為他們有更好的選擇,本校那兩個正式缺從此變代課缺就算有人有心想來,也變成了無法長久的職缺
作者: Artmes   2014-12-07 13:55:00
原po最後一段根本看不懂原原po寫的……人家原原po福利是指正式和代理相較之下代理既然沒有做的比較少,為何和正式差那麼多,少三個月薪又不能累計年資……當然相較一些工作,代理薪水是好的然後回的是和一般工作比較…………正代和代理,在某層面上本來就是同工不同酬啊再拿來說嘴說,把這個當成考上的動力= =,是代理就活該嗎
作者: foreigners (笨蛋)   2014-12-07 15:42:00
要說福利,好。現在聘期就給一整年,下學期結業式後該輪的研習就要去該做的事情就要做,該參加的活動就要參加。要考試??自己喬時間,然後要記得請假。那本來就是妳的義務,因為還在聘期中。再來,八月初聘期開始,學校叫妳去參加月初的備課就該去,人家分了剩下來的研習時間就該去,因為這也在聘期中退休年資要修法,可能不好處理,先算了。如果妳願意要做這些事情,就只為了那兩個月的薪水,可以。因為人家正式也都是這樣過來的。但是我們還要考試,如果沒人跟我們喬要參加的研習時間、cover要做的事,怎麼辦??我們很容易把事情想得太簡單,說為什麼同工不同酬之類的,開始事實上我們就是有那麼多的不便,校方好一點的不會排妳七月研習,但是就算排了妳也得摸摸鼻子自己解決我反而感謝那段沒有聘期的日子,我可以毫不客氣的在外面玩,不用擔心學校有事要處理有了之後我反而頭大,因為我怕有什麼事情要被叫回去,麻煩
作者: jjs2427 (賤狗)   2014-12-07 16:44:00
i大把貴校的正式缺被縣府改為代理缺的原因.歸咎於那兩個正式老師回到西部造成的.這邏輯我不太懂.如果他們是介聘走的.不管單調還互調.那怎麼沒人介聘過來..如果是考走的.那開教甄缺就補回來了..依小弟的看法.流動率高只是縣府把正式缺改為代理缺的藉口.其目的是因應少子化和省錢...
作者: inochi   2014-12-07 19:34:00
那兩個缺是我們學校要了好久才要到的正式缺,正取的兩位在八月放棄後,本校就只能改代理缺,也許我有些責備的心態,但如果當初就是願意留下的人考上那不是更好嗎~我接受更好的選擇這句話,也明白縣府的考量,回文離題也不好意思,仔細想想也有我不清楚的地方,我會我會檢討
作者: Artmes   2014-12-07 23:36:00
正式老師那兩個月放心在外面玩的,大有人在就算暑假研習,也不是研習兩個月,“正常來說”也不是一個人在研習,同工不同酬,這是事實好嗎?“人家正式老師也是這樣過來的”…………這根據是哪來的?講難聽點,你大概還沒去過暑輔都找代理,正式死都不上的學校,然後你說他們這兩個月責任比代理多……我不否認,並不所有學校都這樣,但就是有正式老師暑假兩個月,兩個月都在自助旅行,回來開學好炫耀的然後現在被說代理責任少還要要求福利
作者: foreigners (笨蛋)   2014-12-07 23:53:00
有那種例子然後呢??就得要這樣打翻一船人??還是有很多正式的都在外面研習 研習一次兩天三天不然就是一天天切 在準備複試的時候根本沒這時間研習考試不只是當天的事 前面也要準備 這些都不是時間??我就是有看過 一個再五年退的老老師還是跟人家照輪研習 中間還得要回來做代理教師甄選 還要開會人家七月研習15天 八月研習10天 再加上開教評他也是有出國 出國一個禮拜就回來了 因為沒兩個月的時間可以出國 我個人壓根不相信有人可以兩個月自助聘期內 校方要你做是於憑有據的 你也可以不要做學校照樣拿你沒輒 學校活動裝死不去的代理大有人在而且還跟人家一起放補休 這樣我們就可以說代理不好嗎至於暑輔 我還真的沒遇過 因為我小教的但如果你膽子大一點 拒絕說不要就不要 校方也沒輒你幫學校上暑輔 他幫你留位子讓你下學期繼續代理這種魚生水水生魚的關係根本沒得好說的我在待很久的那間學校 跟校長開嗆過 因為我不留了如果你不想要那就拿guts出來拒絕 不要說學校凹你如何假若暑輔時間是在聘期內 校方要你上你沒輒 但並不是所有的正式都出去玩 現在很多工作坊都是兩天起跳除了寒暑假外 根本沒有時間可以辦這些工作坊那個正式不要去研習的 學校才有辦法治他 但你看不到考乙考丙都可以 考績會做好記錄即可 根本不怕申訴但是你知道嗎??你不知道吧 最多就說"師師相護"
作者: Artmes   2014-12-08 00:08:00
我有說學校凹我嗎?你有看到老老師那樣,一樣,代表全部了
作者: foreigners (笨蛋)   2014-12-08 00:09:00
這種老師正式的都看不起他 幫他護航只是增加自己工作
作者: Artmes   2014-12-08 00:10:00
嗎?老師認不認真,和正式代理,沒有關係,請不要扯遠同工不同酬的事實好嗎?
作者: foreigners (笨蛋)   2014-12-08 00:11:00
是誰先扯遠的?? 阿不是你嗎??(抓頭)同工不同酬是事實 因為代理就是少了兩個月的薪水但如果要這兩個月 給你又如何 但該做的就要做不是在那邊扯說正式的不用做 都凹代理做這種話聘期內 校方要求你沒輒 聘期外 校方拿你沒輒
作者: Artmes   2014-12-08 00:13:00
喔,是別人扯遠……那你怎麼回原原po的?自己要再回去看
作者: foreigners (笨蛋)   2014-12-08 00:13:00
不要想著要拿錢卻像某些少數正式一樣都不做事的夢不是你扯遠嗎??(咦) 我從沒說過沒有同工不同酬的問題我不是說我自己被凹的例子嗎??只不過我說不計較而已還是說你哪裡看到我說"沒有同工不同酬"的句子??
作者: Artmes   2014-12-08 00:16:00
真的……是別人扯遠,代理老師福利很好了,沒什麼好說的了不用原原po來說教甄制度有什麼好檢討的福利要求無憑無據,就是代理老師們不知足
作者: foreigners (笨蛋)   2014-12-08 00:19:00
是啊是啊~不然你說我哪裡說沒有同工不同酬的話嘛~過度衍伸的話麻煩你吞回去 如果要引戰請自便現在法令規範就在那邊 你要就是推動修法 在這邊戰是沒有用的 戰贏我也不會改變我們代理吃虧的事實我自己也知道我吃虧 但就如同我說的 計較那個幹什麼錢再賺就有 真的不滿就去找12個月都有的私校然後在裡面被操得要死要活之後 才知道領10個月的美好我就是那個不滿過的人 所以我才說這句話
作者: izna (進攻北極)   2014-12-08 01:20:00
代理的研習規定本來就全部比照正式啊 選務試務也和正式一起哪間學校那麼好研習都不排給代理的去啊...多數是連評鑑或校外發表都是一視同仁 因為代理本來就是代替正式的那個人啊如果暑假繼續去研習 就可以換得2個月10萬的薪資 誰會拒絕?有些人說代理老師福利很好了,那如果正式老師也比照這好福利來敘薪呢?想必沒人願意吧。不願意的原因就是代理教師內心的聲音了。(如果有人說誰叫你當初要填台大不填師大..那沒話講)
作者: s42507 (教師)   2014-12-08 02:23:00
r已經不合理很多年 努力考上才有用 加油
作者: kpan16 (Road)   2014-12-08 07:05:00
高中的全國聯招和高雄的高中聯招(學科)都是統一複試
作者: foreigners (笨蛋)   2014-12-08 08:57:00
i大是啊 如果真要照代理敘薪 那就代理就好啦何必每年東奔西跑花那麼多錢考試 真的
作者: qqmcate (qq你阿)   2014-12-08 19:07:00
要吵這個不如快點去唸書。代理的待遇本來就不好只有考上正式才是真的。領到考績的那一刻,薪水跳級的那一刻,覺得人生很美好。以上是我當初我拼命要考上的重要動力之一
作者: godblass520 (小番熊番番)   2014-12-08 21:29:00
要兼導師行政代理都是編制內,一有福利就變成編制外
作者: hoinoi (光羨慕是沒有用的)   2014-12-09 10:15:00
代理跟正式請假沒啥差別?同樣請病假,代理有薪假只有14天,正式有28天,當然你不請就覺得沒差,但當你出了意外,這句話你就說不出口了。
作者: foreigners (笨蛋)   2014-12-09 20:13:00
那個我還真的不知道ㄟ....可能我好運沒用過吧 ㄎㄎ說得出說不出我也沒把握 不過如果真要請那麼多天我應該會選擇辭職吧 因為那代表我要有時間休養不論14或28都一樣不過我們在這裡該都沒用 找個有力人士去推動修法這樣比較有用 一直說不公平不公平是不會有用的

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