[陰天] 嘴砲的美國人與沉默的台灣人

作者: pmove (金疾檸檬)   2019-01-04 23:38:38
今天看了以下兩篇文章:
「這麼簡單的問題,你們幹嘛要浪費上課時間發問?」──嘴砲的美國人與沉默的台灣人
(上)
https://crossing.cw.com.tw/blogTopic.action?id=1052&nid=11156
「為什麼明明有 90 分的實力,卻只說得出 70 分的話?」──嘴砲的美國人與沉默的台
灣人(下)
https://crossing.cw.com.tw/blogTopic.action?id=1052&nid=11158
覺得很有感觸,即使現今台灣,號稱多元社會,
持有不同意見的少數人,仍然會受到多方強大的壓力。
以我自己最近的親身經驗,在沒啥利害關係的ptt上推文,
別人在發表不同意見的同時,也免不了幹譙我一下,
例如:「可能很沒禮貌」,「你的想法很危險」…等,
當然這還算有風度的譙,但時至今日,台灣人還是喜歡在同溫層取暖,
也難怪社會風氣,是排斥不同意見的。
與文章提出,「因害怕錯誤而不願嘗試」不完全相同,
我認為是排斥不同意見的風氣,造成大家不想在課堂發表竟見,
這使得有不同意見的人,常會覺得也許我錯了,回去在多想想,而不講出來討論。
因為有不同意見,在台灣課堂講出來,台灣老師也覺得很突兀,而不會被接受。
這種結果,導致從小就沒有在台灣課堂上發表竟見的風氣,
而沒人發表意見,如果自己想講些什麼,也怕別人會覺得自以為是,
所以為了不要自討沒趣,就跟著大家不發表意見。
人很多時候是盲從的,當人到美國去上課,
風氣跟著變的時候,台生也就跟著發表意見了。
希望哪天台灣課堂,也有大家搶著發表意見的風氣,
不過這種風氣要形成,也不會是一年、兩年的事,就是了。
作者: Astragali (Soldier A)   2019-01-05 01:59:00
如果你說的是l 大那篇文章的話 我的意見還是一樣 不是"可能無禮" 而是"就是無禮" 因為你所謂的"不同意見"並不是建立在客觀的事實或是科學的基礎上 而是質疑別人的"親身經驗""不該"帶來這樣的反應 這跟質疑科學實驗"不該"有這樣的數據是完全不同的事 若你有統計或大數據背景(你推文說別的板友猜出你的背景 是以我如此推理)就該了解這樣的問法根本不客觀 甚至是帶有誘導性的 而帶有誘導性的問題/暗示 尤其在心理學領域 本來就是很危險的一件事那篇文章我最後看到的時候 回應的板友也都是相當理性客觀的 也都有提出自己的見解和佐證 不正是你這篇文章所說的"發表不同意見、公開討論"的最好例證嗎? 何來幹譙之有?大至一個社會 小至一個版面 有"發表不同的意見"空間不代表"所有意見都有同等價值" 也都該被接受 您的意見也發表出來了 也得到了板友理性客觀的討論 這不就是您這篇文章所倡導的嗎? 祝週末愉快
作者: miminiania (咪咪咩)   2019-01-05 03:17:00
推 A大
作者: hesione (我離開我自己)   2019-01-05 04:02:00
所謂美國的鼓勵每個人發表意見,是更支持理性的辯論/思辨的精神,尤其包括對他人意見的理性論證的批評和評論(不論是理性評論別人意見或是接受別人對自己意見的評論,就像在美國你幾乎不會見到有人拿"別人不認同我的意見"這件事出來抱怨,因為理性表達自己的不認同是正常的),鼓勵多元意見完全不等於每個人說什麼別人都拍手說好棒棒,你顯然對美國文化有很大誤解。
作者: qqqqwe15 (Aerith)   2019-01-06 04:01:00
台灣正是缺乏理性辯論敏感的議題容易淪為謾罵,而非實事求是和平的對話
作者: hesione (我離開我自己)   2019-01-06 08:46:00
再簡短點就是,"批評(你所謂的幹譙)別人的意見,跟,被別人批評自己的意見" 在國外都是再正常不過而且被鼓勵的事。
作者: Astragali (Soldier A)   2019-01-04 17:59:00
如果你說的是l 大那篇文章的話 我的意見還是一樣 不是"可能無禮" 而是"就是無禮" 因為你所謂的"不同意見"並不是建立在客觀的事實或是科學的基礎上 而是質疑別人的"親身經驗""不該"帶來這樣的反應 這跟質疑科學實驗"不該"有這樣的數據是完全不同的事 若你有統計或大數據背景(你推文說別的板友猜出你的背景 是以我如此推理)就該了解這樣的問法根本不客觀 甚至是帶有誘導性的 而帶有誘導性的問題/暗示 尤其在心理學領域 本來就是很危險的一件事那篇文章我最後看到的時候 回應的板友也都是相當理性客觀的 也都有提出自己的見解和佐證 不正是你這篇文章所說的"發表不同意見、公開討論"的最好例證嗎? 何來幹譙之有?大至一個社會 小至一個版面 有"發表不同的意見"空間不代表"所有意見都有同等價值" 也都該被接受 您的意見也發表出來了 也得到了板友理性客觀的討論 這不就是您這篇文章所倡導的嗎? 祝週末愉快
作者: miminiania (咪咪咩)   2019-01-04 19:17:00
推 A大
作者: hesione (我離開我自己)   2019-01-04 20:02:00
所謂美國的鼓勵每個人發表意見,是更支持理性的辯論/思辨的精神,尤其包括對他人意見的理性論證的批評和評論(不論是理性評論別人意見或是接受別人對自己意見的評論,就像在美國你幾乎不會見到有人拿"別人不認同我的意見"這件事出來抱怨,因為理性表達自己的不認同是正常的),鼓勵多元意見完全不等於每個人說什麼別人都拍手說好棒棒,你顯然對美國文化有很大誤解。
作者: qqqqwe15 (Aerith)   2019-01-05 20:01:00
台灣正是缺乏理性辯論敏感的議題容易淪為謾罵,而非實事求是和平的對話
作者: hesione (我離開我自己)   2019-01-06 00:46:00
再簡短點就是,"批評(你所謂的幹譙)別人的意見,跟,被別人批評自己的意見" 在國外都是再正常不過而且被鼓勵的事。
作者: pmove (金疾檸檬)   2019-01-07 11:13:00
感覺A大根本不知道我在說啥麼?不過別人聽不懂,說得人也要負點責任就是了再回A大,你說我的說法沒建立在科學的基礎上,可是你也沒有建立在啥科學的基礎上,有的話,應該寫明cite自哪篇學術期刊A大的說法,我也不是全盤否認,唯獨A大在l大文章提出 體質不一樣 的說法,我覺得這說法不恰當。因為這有可能導致精神病被污名化,而且我有看過探索頻道裡,有一對雙胞胎兄弟,一個有精神分裂(舊稱),另一個確沒有的。個人覺的將心比心,就像能力差異,扯到膚色差異,是不禮貌的回h大,也許美國我不懂。我是覺得發表不同意見可以,但沒必先譙個幾句,再說自己的意見吧。難道美國都是先譙個幾句,再發表的麼?想想也滿妙的,台灣發表意見的鄉民似乎不認為其它網友能分辨這是相同意見或是相反意見,所以我開宗明義就要譙一下,這樣網友看第一句話,就知道是持相反意見的了 XD
作者: hesione (我離開我自己)   2019-01-08 00:24:00
每個人對於譙的定義不一樣,很多人只要被批評就覺得算譙,"覺得被譙"是情緒判斷多於理性。"覺得這樣的想法危險",如果有解釋為什麼危險,在我看來完全沒有什麼譙不譙問題,就是對方的意見而已,西方就是只要意見有根據有解釋,或者對方覺得你的論理不合理,講出來都沒問題。我想以你的標準,你在美國可能也會覺得常常被譙。另外我想你可能無法看出"你心目中的沒必要"跟"別人心目中的沒禮貌"的相似之處。
作者: pmove (金疾檸檬)   2019-01-08 12:40:00
h大,願聞其詳

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