Re: [雷] 正義聯盟與復仇者聯盟比較

作者: t13thbc (the 13th black cat)   2017-11-23 18:34:31
稍微比較一下 正聯和復聯之前同屬宇宙的有哪些電影吧
首先是MCU的 按上映時序排列
鋼鐵人1 MCU宇宙能成功的最大功臣 還帶出神盾局局長 讓大家期待復仇者聯盟
無敵浩克 沒什麼人注意 但他確實是MCU宇宙的電影 可惜連結較弱 主角演員還換人
不過值得注意的是 將軍之後有再出現 然後片尾也有出現東尼史塔克
鋼鐵人2 雖然評價有點糟 但裡面有黑寡婦小試身手 劇情也有美國隊長的盾牌 片尾
則有雷神索爾的鎚子 甚至劇情還出現評估東尼是否可以當英雄的評估報告
再再都給人復仇者聯盟即將成形的概念
雷神索爾 直接出現新的復仇者聯盟成員 然後讓神盾局探員考森在裡面出現 還有反派洛基
甚至從他口中提到東尼 加強世界觀的連結 比較小的連結是鷹眼有出現
美國隊長 乍看之下是說二戰的故事 和復聯其他成員的時間點相差頗遠 但裡面出現了
重要的道具魔方塊 也出現了東尼史塔克的老爸 和神盾局最早的雛形 甚至
最後面直接讓美國隊長睡到現在 由神盾局局長對他說明狀況
最畫龍點睛的是 直接放上復仇者聯盟的電影預告
在一切成員都亮相以後 再用復仇者聯盟做個集大成的動作 一氣呵成也是水到渠成
一部扣著一部 彼此之間都有些聯繫和復聯的線索 甚至這些線索很好找
再來來說說正聯
MoS 超人鋼鐵英雄 作為正聯老大 不拿他當第一部DCEU的電影實在說不過去 但說實在的
這部有提到正聯的線索太少了 只有一些眼尖的粉絲有看到偉恩企業的衛星 我說真的
我真的看不到............
BvS 蝙蝠俠大戰超人(強調不是VS是V) 既然上部和正聯的連結弱 我直接在這部塞WW 蝙蝠
俠 正聯三巨頭 這連結夠強了吧 至於其他成員我還有他們的側錄影片喔
嘛..........確實這部幾乎可以直接叫做正義聯盟了 三巨頭到齊 也有一起打怪 就是
沒有直接說自己是正義聯盟
但劇情支離破碎 主要角色和大家的認知有差距 例如說中年蝙蝠俠 和大家認知的蝙蝠
俠就差滿多的
SS 自殺特攻隊 嗯.......嗯???為什麼推這部??? 和正聯的關聯只有蝙蝠俠出現一下
還有閃電霞的驚鴻一瞥 然後就是從角色的對話一直出現超人 就沒了 你試試把這部
完全抽離也不影響你看正聯
WW 神力女超人 跳到一戰(雖然不管怎麼看都像二戰) 將WW詮釋的相當不錯 讓大家知道
這角色的性格 而且很討人喜歡 不過和正聯的關連可能只有蝙蝠俠的字條 還有正聯
之後的天堂島戰役 相較之下確實比SS的關連性強多了 甚至比超人的強更多
然後就是正聯了 觀眾可能只對超人蝙蝠俠和WW最熟 剛好這三個也是就算沒有個人電影
一般民眾也大概有個模糊的概念 閃電俠可能也還至少有影集 所以也不會讓觀眾問號太多
但水行和鋼骨 可能就會讓大家一頭霧水 這兩個出來幹嘛的 水行俠還好一點 有個遠古
大戰提到亞特蘭提斯族 然後也有讓他回水裡和守護母盒的戰士的對話 大概可以知道
水行俠的來歷
但是鋼骨 絕對是整部裡面最可惜的 他和母盒的關聯最深 理應被描寫的該是最多
結果觀眾還是一無所知 可能對他也是最好奇的 不知道什麼能力 然後到底母盒怎麼救他
最好笑的是 原本以為可以靠重播BvS的影片 讓蝙蝠俠和WW一起分析這影片 來解析鋼骨
的來歷 結果只有國防布 阿福直接說每次放到這邊就雜訊 我看到這段只有傻眼
所以大家會覺得如果給鋼骨出一部個人電影會不會更好
但有沒有人想過一件事 電影是獨立作品 理應是單獨看不會妨礙理解劇情的設計
而不是要搞懂這邊先看某部電影 就算是系列電影 從中間看其實也不會啥都看不懂
舉例 不可能的任務 我是從4開始看 也不會看不懂 玩命關頭我從7開始看
當然有些人物關係可能會不清楚 但並不妨礙你看懂 只是如果知道 你會覺得很有趣
但是正聯卻會讓人覺得是不是該讓這些角色 都有個人電影會比較好
我們先想想 復聯 的人物角色出場
鷹眼 完全沒個人電影 在雷神索爾也沒露臉 大家知道最少的角色 一開始還被控制
但心靈控制解開以後 馬上就大殺四方一箭一個 讓你知道他是不輸勒苟拉斯的神箭手
而且箭矢還有特殊能力 超高科技
黑寡婦 在片頭初登場 是讓她執行任務 讓大家映像深刻的是就算她被綁在椅子上 也可以
制服其他人 而且十分心機 身手了得
鋼鐵人 初登場就是穿鋼鐵裝進行水裡作業 還秀了一段卸除裝甲的樣子 所以觀眾對他也
有基本的認識 甚至讓他和考森的互動過程中也對他的性格有所了解
浩克 這邊比較模糊 因為你只知道大家對他大陣仗對待 卻不知道為什麼 而且當班納
激動的時候 大家都十分緊張 不過不用擔心 之後讓他大顯身手 你就徹底知道
浩克是什麼人物
美國隊長 先用局長和他的對話 大概帶出是個怎樣的人物 真正的能力展現 則是逮捕洛基
那邊 和雷神 鋼鐵人的小戰鬥中 展現其盾牌及他自己本身的能力
雷神索爾 初登場直接天降閃電 這還要多說嗎
我是說除了浩克鷹眼 每個成員在最初登場 就可以讓觀眾對他們有最基本的認識
而在之後的戰鬥中 更讓他們發揮其所長 還有他們各自合作的戰技 更是讓人看的眼花撩亂
這是復聯
但是正聯 確實一開始 讓三巨頭 發揮的很好 超人是一段影片 蝙蝠俠則是 嗯 高壇
小試身手 WW也是小試身手
所以你對他們都有基本的了解 但其實他們本來就是大家眾所皆知的人物 有沒有這樣展現
我其實覺得沒很必要 然後閃電俠 一開始只有預告你看到的那樣 讓大家稍微驚喜
雖然差強人意 不過也算是帶出這個角色性格
水行俠 也是還OK
可是鋼骨 一直耍神秘 也沒什麼來歷介紹 就是個天外飛來一筆 明明和本片的關鍵母盒
有最深的連結 但大家卻知道的最少
然後 我就不說了 盡量避免暴雷
再帶出角色的時候 就已經比復聯差一截了 更不用說其他版友提出的問題了
我覺得 單就知名度而言 正聯確實可以不用拍個人角色電影 直接上正聯 但你好歹
在角色鋪陳的過程中 要用心啊 劇情不行 角色不行 而且你前面幾部也不鋪陳這幾個
沒個人電影的角色 要讓大家瞎猜嗎?????????
而且 我還是要抱怨 查克
為什麼你要顛覆大家對於 超人和蝙蝠俠的印象啦 硬塞個中年蝙蝠俠是為什麼
還完全沒解釋 就要讓大家接受 誰辦的到啊
你可以不解釋不介紹 那你就不要偏離大家認知的角色形象太多 尤其是蝙蝠俠
已經7部個人電影了 大家都有個既定印象了 結果你硬是要不一樣 不一樣又沒解釋
那當然會有批評
有沒有看到WW的評價不錯 廢話 她就是唯一 和大家所知的差最少的角色 而且還很剛好
她之前都沒電影 所以大家不會有什麼既定印象
我是覺得DCEU給人的感覺 想不按牌理出牌 MoS出完直接上BvS絕對是不按牌理出牌
之後還來個大家覺得天外飛來一筆的SS 更是完全傻眼 還好WW勉強凹回來
但是正聯 還是爆炸了
我只能覺得惋惜 而我也記得我很早就說過了 雖然華納在宣佈DCEU計畫的時候
有強調讓查克放手去做 但我有說一旦票房不如人意時 華納絕對會插手下去管
看看超人再起前 一堆鳥事 看看綠燈戰警之後的狀況
我才不會相信華納會放手讓查克打造自己的DCEU
結果一語成讖
我還覺得很有可能讓DCEU解體 之後就各自出各自的個人電影 反正DCEU彼此間的聯繫
那麼弱 之後在讓角色互相出現在對方的電影串串場 不就好了
至於正聯 後面還鋪了個達克賽德的梗 我覺得很有的等了
因為這就是華納的作風 保守不敢賭 一個挫敗 會全盤打掉重練
作者: NCKUFatPork (成大肥宅悲歌)   2017-11-23 18:47:00
DC從BVS就不知道在急三小 每次都塞一堆東西進去看了一下Mavel其實前幾部也就鋼鐵人1好看而已不過至少人家是一步一步慢慢來
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-23 18:50:00
這篇寫得好用心,推!!
作者: DarkerWu (糊塗)   2017-11-23 18:53:00
通篇寫的不錯 不過有一點我要補充 我不認為蝙蝠俠敗在
作者: zy116pj (子瑜好可愛)   2017-11-23 18:53:00
華納高層真的廢到笑,這次就算知道120片長我也是第一天就
作者: DarkerWu (糊塗)   2017-11-23 18:54:00
覆且斷裂 性格也是來來去去不定 智商也殘 是自身就沒寫好
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-23 18:57:00
不認為蝙蝠俠敗在中年形象大家難以接受+1
作者: glacierl (冰川)   2017-11-23 18:57:00
我自己的解讀是查克在埋梗,讓人對這版本的蝙蝠俠產生
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-23 18:59:00
歷代蝙蝠俠,就這個蝙蝠俠智商最低,毫無思考能力可言,連喬治克隆尼的奶頭俠都至少能反俵毒藤女,這個
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-11-23 18:59:00
KKC前面有提到漫威是用什麼態度在打造MCU的,一比就知
作者: eva00ave (loxer)   2017-11-23 19:02:00
塞一堆東西還剪片票房炸掉只是剛好而已 更別說補拍補了一堆浪費時間又對劇情沒幫助的畫面嫌時間太多是嗎啦我幹你WB
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-23 19:04:00
"世上最偉大的偵探",結果查案能力連一個女記者都能屌打,真的是讓人發笑
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-11-23 19:08:00
一開始看到BvS放出來有關蝙蝠俠的資訊,我想像到的是他在劇中會扮演一個失意的超級英雄前輩的角色,尤其又透露這世界已發生羅賓之死,這個阿蝙的經歷應該會讓他更有故事性以及有更多想告訴超人的事,結果.....
作者: eva00ave (loxer)   2017-11-23 19:09:00
說的好像他們調查的方向是一樣的
作者: guardian128 (伊莉莎白歐森是我老婆)   2017-11-23 19:10:00
考森在鋼鐵人1就登場了哦 還被嫌單位名稱太長最後簡稱為神盾局
作者: lovelove5566 (56精神)   2017-11-23 19:14:00
以前大家提到最喜歡的超級英雄,前三名絕對有蝙蝠俠。曾幾何時蝙蝠俠不但人氣下降,現在大家對蝙蝠俠的印象逐漸轉變為:瑪莎、固執、中計、不太能打能跳、拖油瓶...的印象。
作者: juny23love (GIZMO)   2017-11-23 19:15:00
阿蝠可以老 但不能蠢
作者: vvvv0o0vvvv (捷德VEVO)   2017-11-23 19:16:00
復仇者英雄一直大吵 然後考森死掉才讓他們團結 我覺得這個很重要
作者: lovelove5566 (56精神)   2017-11-23 19:16:00
有時懷疑,是否 華納規劃的方向、查克心中的形象,一開始就錯了呢?
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2017-11-23 19:17:00
考森重要+1 最愛吵的就鋼鐵人跟美隊
作者: vvvv0o0vvvv (捷德VEVO)   2017-11-23 19:17:00
而不是很奇怪的團結
作者: lovelove5566 (56精神)   2017-11-23 19:20:00
如果哪天考森需要回歸電影,要怎麼演才更考驗導演和費吉,雖然現在看起來是不會發生XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-23 19:20:00
對啊,而且連雷神索爾也跟考森有交情,這也是從雷神
作者: vvvv0o0vvvv (捷德VEVO)   2017-11-23 19:20:00
看了JL我真的不懂他們團結的地方 連不合的地方都很薄弱
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-23 19:21:00
1就已經鋪好了的伏線
作者: vvvv0o0vvvv (捷德VEVO)   2017-11-23 19:22:00
所以考森角色人氣爆衝 還弄個神盾局特工讓他復活
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-11-23 19:26:00
而且隊長跟東尼的衝突也不是只在復1才開始鋪陳,出現在前幾部個人作品的霍華史塔克,讓他們的衝突一點也不突
作者: lovelove5566 (56精神)   2017-11-23 19:26:00
還是很希望考森哪天以奇兵姿態,帶著震波女和惡靈戰警神救援 東尼和隊長...等人XD
作者: kc1208 (zzxx00 零)   2017-11-23 19:26:00
覺得Marvel phase 1每一部都好看;反倒後面品質不穩定復聯二大概跟JL差不多普通;不知道Ultron到底是想怎樣,
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-11-23 19:28:00
兀,就連最後東尼的自我犧牲都在呼應這場衝突-不過同
作者: kc1208 (zzxx00 零)   2017-11-23 19:28:00
還有尾燈的爛自創劇情
作者: Luber (灣渠中的草蝦)   2017-11-23 19:37:00
同意 有理有據
作者: gogotuyo (剛剛好)   2017-11-23 19:43:00
漫威宇宙是循序漸進,像一個有計劃的網絡般,在每部電影找到故事的關聯。DCEU雖然歷史悠久,但覺得這系列電影就是用微弱細線勉強串起來的點。可惜了那些演員。
作者: cashko   2017-11-23 19:51:00
SS碰到正聯感覺會被秒殺
作者: a27938686 (海灘褲)   2017-11-23 19:52:00
別再查克埋梗了 沒時間還隱喻埋梗 時間不夠就該把當下故事說好就好
作者: cashko   2017-11-23 19:53:00
我覺得正聯還是比復聯2好些,復聯1>正聯>復聯2
作者: a27938686 (海灘褲)   2017-11-23 19:54:00
cashko大跟我想的一樣
作者: yiao (嶢)   2017-11-23 19:57:00
問題就在於導演一邊要做出不一樣的超人 又同時要利用大家「已知」的角色特性 才會顯得各角色這麼混亂啊我不是DC粉 但我小時候電視播的超人影集我幾乎每週必看蝙蝠俠播的時候有空也會看 我是不太了解所謂DC粉為什麼會覺得讚 我只覺得根本破壞對這兩個角色能在故事裡表現的期待還是「喔 他對DC的了解好細喔 故事爛一點沒關係」如果說有觀眾覺得JL比AL2差不多或者是JL略勝一點那表示JL這邊輸了 能把一手好牌打得跟一手普通牌差不多
作者: tomsonchiou (TC)   2017-11-23 20:05:00
推一個。 但是WW中的一戰元素還是很明顯的喔,壕溝毒氣機槍等
作者: Robben (裸奔)   2017-11-23 20:07:00
有的人只是天生反骨而已 還真以為是sc粉
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-11-23 20:07:00
還有倫敦社會的性別樣貌,絕對是一戰,絕沒二戰影子
作者: Basedon (Basedon)   2017-11-23 20:11:00
太急了 在成員們集結之前大眾根本對他們沒有太多認識,然後集結的電影又沒有太多細節介紹他們
作者: swxx   2017-11-23 20:13:00
認同,推
作者: yiao (嶢)   2017-11-23 20:15:00
這牽扯一個比較難的技巧 原PO有提到的 如果沒前傳或者是前傳沒有建立很深印象的 在一個電影裡面要用多少篇幅去突顯這點只能說復一很厲害 鷹眼除了雷神一要偷射索爾被考森阻止就讓他當反派不斷地射 顯示存在感吐槽點就是 不管是索爾還是復聯 洛基存在感始終贏索爾
作者: GEKKAKAJIN (天橋底下說書的)   2017-11-23 20:21:00
其實以原作的人氣度,華納不拍角色個人電影直接上是可以的,但反而變成因為角色知名度夠了所以他們就偷懶沒有費心安排角色之間的互動,簡單帶過就好,感覺像是在對觀眾說「嘿你看我讓他們出場了哦」這樣意思意思然後我喜歡小班的中年蝙蝠俠,那種疲憊滄桑感是以往的蝙蝠俠電影看不到的,但是劇本都沒給他發揮的機會
作者: burger13784   2017-11-23 20:54:00
認真推,雖然和我的想法完全不同
作者: zirca (竹楓)   2017-11-23 20:59:00
DC粉還在自慰JL比AL2好?一邊宇宙觀規劃到四,一邊要重啟
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2017-11-23 22:11:00
推結論
作者: windr (天河銀明)   2017-11-23 22:13:00
我還記得當年電影版只對鋼鐵人1的評價比較高其他起源電影的評價也是不怎麼樣,票房更是普普復仇者1票房大好以後就一堆人在吹捧大概沒人記得那些起源電影當年是怎麼被噴的XDMarvel當年這麼做也算是蠻險的
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2017-11-23 22:21:00
重點不在起源電影被噴 重點在復仇者的成功 是一步一步慢慢建立起來 也沒人吹捧 鋼鐵人2雷神1還是被大家拿來酸你應該想 同樣的狀況給華納玩 大概鋼2以後的電影都沒了
作者: windr (天河銀明)   2017-11-23 22:40:00
而且漫威的BOSS戰薄弱至今都沒有什麼改善再來無限之戰可躲不過了,希望能拍得好一點滅霸鋪梗了這麼久,希望他正式上場能霸氣點
作者: yiao (嶢)   2017-11-23 23:31:00
給查克還有華納 還在規避查克啊wwww
作者: luvshiou (落落)   2017-11-23 23:40:00
我覺得復2除了太容易就收掉奧創,整體還是比正聯好看。
作者: Akaria   2017-11-23 23:41:00
起源評價有逆勢成長只有美1吧,鋼1是一直都很好
作者: luvshiou (落落)   2017-11-23 23:42:00
還有不斷立flag的鷹眼也很讚,復2的角色關係繼續發展,到雷3看到綠寡我竟然有點感動,美3的鷹紅父女也意外地喜歡。。
作者: YamagiN (海在森林中長大)   2017-11-24 00:28:00
年紀不是問題 問題是這角色在劇情裡表現問題太大
作者: peterboysh01 (peterboysh01)   2017-11-24 00:37:00
阿中年就中年啊 是要解釋啥 解釋人為什麼會老嗎
作者: JACK19920102   2017-11-24 01:04:00
漫威前幾部只有鋼鐵人1好看而已+1
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-11-24 01:14:00
我覺得最讓人昏倒的大概是一開始說:我們不能只靠大超然後拿到方塊後說:我們還是只能靠大超......
作者: cashko   2017-11-24 01:43:00
因為漫威成功打造了一個系列,你也許當年單看某部覺得不怎樣,但成為系列連載的一個篇章或許是不差的過渡(未來DC能不能這樣就不知道了,以正聯表現是不如當年復聯水到渠成),美隊1能逆轉也是23導演用心安排跟美隊1的呼應,讓123成為一個完整的美隊故事,另外也因為成功讓角色討喜得到觀眾認同,再看1就覺得感受不同了,續作能夠評價好並且提昇了前作評價其實很不容易
作者: danieltu (丹尼爾)   2017-11-24 07:14:00
為了對抗復聯而拍
作者: adort (dodo)   2017-11-24 08:07:00
漫威都只記得個人第一集 復仇者聯盟更是差不多忘光劇情就大家為了集合而集合 互相打一打再和好打敵人
作者: rl55586 (Lakers)   2017-11-24 08:29:00
同意 把我最愛的 英雄拍成這鳥樣子
作者: elmush (elmush)   2017-11-24 09:09:00
我真不知道DC腦粉哪來這麼多信心跟濾鏡覺得 JL 能跟復一比。美隊ㄧ是因為二三讓美一變得也很棒,DCEU電影根本做不到這點吧
作者: windr (天河銀明)   2017-11-24 09:16:00
漫威的成功關鍵是復仇者1有拍好,然後前面的起源電影沾光WB的電影MOS、BVS則是觀眾群愛恨分明以整體性而言當然是推薦漫威,可是不能忽略W也有支持者修正,WB我個人最希望漫威的浩克可以有一集像MOS的超人那種魄力可是漫威至今為止沒有滿足我的小小期望然而WB已經做到了,只是電影整體輸人。但我認為電影除了整體性要好,還要有一個能引爆觀眾的高點最佳的案例是俠盜一號,10年以後你可能其他角色都忘光了但你不會忘記達斯維達砍人的短短幾分鐘
作者: turnpoint (start)   2017-11-24 12:19:00
MCU真的算不看可惜的就鋼1、復1、美2、星1+2,但其他片也沒啥真正的雷片,一堆人罵的鋼2、復2、雷2還是可以順順看完,這點就贏DCEU很多了
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-11-24 13:39:00
推 windr大「引爆觀眾的高點」,這樣觀賞更有意思呀
作者: HXZ   2017-11-25 03:45:00
同意美一重看更有感覺

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