以老人我玩了20年遊戲下來的經驗
遊戲公司的最終目標就是兩個
1.增加玩家黏著度
2.賺你的錢
關於1
其實你從很多遊戲都可以觀察出來
由於主線的推進這種增加遊戲內容的方式相對困難
最簡單的就是弄耗費時間的系統
例如天賦材料綁週本
體力限制
又或是其他遊戲有副本冷卻時間
就是不希望你太早把遊戲玩完
例如像是楓之谷
就有戰地系統要你肝39隻分身
還綁定大量能力在裡面讓強度黨不能不肝
又或是幻想神域
把一堆生產娛樂系統綁入機體能力
讓你也不得不肝
回到原神
假如今天真的開放這種洗鍊讓你在這部分省到時間
但你刷到後如果沒事做
導致黏著度下降
這邊他就會出更多的東西讓你來「浪費時間」
2的部分 簡而言之就是羊毛出在羊身上
有些地方放給你福利就從別的地方賺回來
但原神人口眾多營收也高暫時應該不會有這問題
但跟主題無關就不多談了

為什麼好畢業就一定會降低黏結度呢？我poe 3.13花園全開的那季，我是玩到聯盟最後一天才停，因為我的角色好畢業，我可以不斷嘗試新的流派，以原神來說，如果我好畢業，我可以去玩托馬、萊伊拉，這種被強度黨唾棄的角色，而不是永遠的雷國永凍，好幾個月泡在聖遺物本裡面，只為了那5~10%的提升，那都是沉沒成本，久了只是讓人更想退坑而已

如果我主C我自認畢業 我可能就跑去華館刷防禦裝給女僕樂著玩了 問題是還沒有 新角色沒啥抽有個原因也是不想坐牢多刷一套給他 不要說什麼主詞條大概對就好了不要強求 問題就是有人就是希望詞條多一點

我覺得原神每天體力就這麼短 體力能做的事那麼多什麼聖遺物難畢業是為了增加黏著度是很沒邏輯的說法

黏著度印象中通常具有排他的涵義吧(?引導玩家將時間投入在A遊戲而不是B遊戲上 大概?

能做的事就那麼多>想達成目標就每天上>黏

聖遺物這東西 不是都先刷一套主詞對的穿著就好嗎?等沒有其他要練的項目了 再把多的體力拿來精進聖遺物根本不用肝 就算沒提升也沒差 因為那本來就是多餘的體力

所以和黏著度有什麼關係？原神沒活動沒新圖的時候不就上去解四每日 了不起你吃50石刷六場出垃圾 20分鐘內就閃人了 有活動看什麼活動基本上也不會超過40分 我去打幾場牌花的時間還比較多

那有什麼麻煩 開個種火本就好了

等級60之後每天上線就花體力解每日是能浪費多少時間？故意拖進度噁心玩家才是真的，運氣不好每天課滿體力也刷不出整套的畢業聖遺物==

不是 要是今天聖遺物沒那麼難畢業 你各位刷完主力角詞條就會放著每天爆體擺爛了? 沒興趣刷其他角色來玩玩看?錢經驗本素材全部都大爆滿了? 如果不是 那聖遺物這麼難畢業到底跟黏著度有何關聯?

雖說是刷一套就好 我從開草本開始刷精通頭精通套到現在一個精通頭都沒有 真的是刷到吐血orz

但也不是說要很好隨便35詞畢業 就主詞條給個保底你周年或版本活動的時候給個個能隨機洗單一副詞條或重置整個的道具像皇冠那樣 讓人有個機會咩 啊不然雙爆防禦五跳的都不知道要留著負責po上網給人笑還是當肥料吃了

聖遺物難刷擺明就是要你買樹脂原石消耗變快就囤得慢等到你的本命出來的時候你課金的機率就變大一切的一切都是想要逼你課逼你花錢

畢不畢業是自己決定，牢都是自己坐的，還不是都能滿星

現實是非一點連主詞條正確時間都要用月來算

主詞條也就算了，詞條數就算變好刷了也不過是畢業標準從30變35罷了，35也變簡單那就40看的開的本來就隨緣刷，看不開的不管怎樣都會刷，確實不管怎麼改對黏著度都沒啥影響

不管你的標準是小 正常都是把體力用完啊 不管你是拿去打錢打聖遺物那麼期望最鳥的聖遺物改善一點有什麼問題？還是你覺得現行這聖遺物系統好棒棒 那我也不予置評

離上限近了不少r五條雙爆就是10%的傷害期望在那並且眾所週知詞條上限就是那樣那麽人均35自然比人均25更沒有刷遺物的必要更可以去培養其他人45-35 < 45-25也拉近課佬平民差距多數人可能絕緣三有效30條不到兩套課佬可能每個角都三有效35條

感覺主要是後來刷聖遺物不是只要肝就好，肝完還可能0提升，越要求的人越容易心態炸裂

都說了這遊戲的難度到底有什麼好在意詞條數的 還不就是想要跟別人比的競爭心作祟4件套刷不到用2+2啊 2+2也沒有就全穿散件啊 難道玩個半年一年連5個散件都湊不出來?

至今那些融號退坑的，是因為聖遺物太好刷而退坑，還是太難刷而退坑呢？你增加的是1%競速仔的黏著度，而痛苦的是99%的休閒玩家

同樣都是往45努力，35起步刷半天0提升的機率和25起步刷半天0提升的機率，那個大誰體驗更好不用我說了吧

不打深淵甚麼都不用練 新出的散兵boss還幾乎不用傷害都能打完

簡化聖遺物難度怎麼會跟休閒玩家的痛苦度有關係

還好對聖遺物沒太要求，能打過深淵就好，樹脂100多個，但都沒再刷聖遺物XD

484中間又假設了一個大家詞條普遍提升會造成原魔通膨

尤其草反應出來，湊個精通的打超綻放超低成本就能玩

啊問我的話我希望要嘛就更好刷大家隨便都45，要嘛就更難刷大家都0，要提升就課樹脂賭或直接課金賣，反正你刷我不刷你嘎嘎亂殺

一天體力就這樣 改一下黏著度會差多少嗎?現在多的是抽了新角在排隊等刷的

我是覺得真的應該改 現在這樣反而沒有練新角的動力養成困難->抽取意願降低->營收降低

舊角練度不上不下就完全不想練新角 :(

另外這體力也不是只拿來刷聖遺物的 新角色你還要拿去打他的天賦、突破、武器突破 一個角色養成成本高的很

同意 我宵宮追憶 綾華冰套 草神草套 都不到25詞條

比較負面的猜測是他就故意的 讓課佬花錢買體力真的可

已超過平民一大截*以

現在魔女應該都是用轉蛋三合一合出來吧？有人想進去渡火本喔 還是你的轉蛋在轉其他套裝

胡桃穿飾金就好了 比追憶好 反正魔女吃不滿

轉蛋在轉水和冰阿 草套用刷的 多的轉冰水

水冰都要那就直接刷吧0.0，只是你又卡草本XD

現在通用聖遺物這麼多 角鬥追憶絕緣宗室千岩樂團飾金只要你本來就有準備 新角色登場一定能湊到可用的2+2武器也是 常用的武器也不過就那些 除非你每抽一新角就要給他配5星專武 須彌版本最難養的角色只有草套草神而已 其他人幾乎等於只要突破和天賦就好 這樣是多難養?

你不在乎強度當然隨便養啊 哪款遊戲不是這樣

一人一套聖遺物 不喜歡拔來拔去 :(

狐狸真的好養 角鬥樂團2+2 雙爆攻精全吃 詞條高的莫名

啊對了難刷就算了 聖遺物套裝換一套總不過分吧 還是連要玩家一件一件換聖遺物都是增加黏著度

我原神一天玩1-2個小時的 黏著度太高我才不想玩以前魔獸就是弄到連休閒黏著度都很高我直接棄掉

針對老玩家的黏著度這樣講蠻合理的 再推一次

我前面一開始就提到了啊 聖遺物就是讓體力沒處花的人消磨時間用的 偏偏有人就是要把他當作遊戲的追求目標遊戲難度就擺在那邊 聖遺物機制也沒變過 自己要跳下去肝然後再來抱怨聖遺物機制很糞 遊戲又沒有設計成一定要全員平均30詞條以上才能深淵滿星 這種機率遊戲本來就是適可而止就好 人外有人天外有天 去跟人家比強度永遠比不完我之前無聊去算 每16000個帶雙爆的聖遺物才有可能出一個雙爆總分50分以上的聖遺物 要嘛爆肝要嘛歐到不行才能有

有到16k嗎 副詞條升級每項等機率吧喔6.6*7才46.2 沒事

我從萬王之王玩到現在，加上在台灣最大遊戲公司工作過，遊戲公司目標只有2沒有1

聽說老玩家隨手35+，那有人算過從35+出發要提升一個雙爆詞條要多少樹脂嗎？隔壁換算過來大概一個小保底換1/3個雙爆詞條，我看接受度還蠻高的也許原神可以考慮跟進，雖然我個人不是很喜歡

如果你是初始4詞條 那雙爆50大概6800/1 只求雙爆45分的話1/1024

不知道在說誰 我沒說過鼓勵$$換詞條的工具喔例如要改好刷可以先從主屬性出率下手

沒說有人鼓勵錢錢換詞條，只是隔壁有行之有年的成熟制度，又看到有人有差不多的需求(不喜歡聖遺物後期提升的隨機性)，所以提出來討論看看，雖然我自己也不喜歡個人立場，主詞條改好刷一點，副詞條要嘛超好刷要嘛超難刷，別不上不下的

還是有人不懂 怎麼會有人覺得今天聖遺物畢業了就不耗體了 好像你每個都畢業了一樣還是你新角色一出來也要秒畢業？這串我怎麼看都沒人要求到好刷成這樣吧？好喔 你繼續用你的黏著度理論吧 我是不知道這可以黏三小啦 本來就要耗體的東西你也在黏

所以你不在產業內根本搞不清楚狀況，賺錢和增加黏著度往往是對立的，只有在少數獲得極大成功的遊戲，遊戲公司才可能會投入比較多成本增加黏著度，但是跟終極目標絕對扯不上邊，想辦法留人是多久以前MMORPG那個年代的事了

從來沒有人要求聖遺物很好刷啊？你有沒有在看別人的留言？自己用自己理論說很爽而且你說你玩了20年 我看你是玩了20年的糞G吧 我就玩過他叫我沒想玩的就快滾別玩了 改版記得自己回來

我覺得推文意思只是米根本不在意你是不是黏在這遊戲上你覺得大家上線都是有目的要有提升 但並非如此而已我也覺得 米更多只是"你可以放鬆玩 但不要完全不玩"

我從頭到尾就說主詞條可以考慮保底 例如可能50金出一個你指定的主詞條 又或者版本活動給一兩個可洗詞條 這個洗詞條還是要靠賽的 你到底哪裡的天眼預設別人要隨便讓聖遺物隨便刷隨便35、40詞up?

不然他大可出那種刷分活動 你就玩整天原神就好了

至少不要別人打了一個月還是轉蛋一個月 啊幹精通頭勒？ 這樣會很好玩嗎？ 我不覺得

我覺得比較像滿足社交需求吧，一堆人喜歡曬卡，但卡可能沒錢天天抽，聖遺物只要想刷就可以天天刷，不曬聖遺物要聊什麼，無相競速嗎？確實也行

遊戲公司還真的不在乎你花多少時間玩 只要定時掏錢出來然後沒事就上論壇PVP提升討論熱度 就是優質玩家了XD

在某些情況下 反而是反黏著性(可以這樣說嗎?

這就是體力制遊戲的制約 反正想要更多體力你自然會花錢

這種不懂裝懂的好煩= =早在不知道多久以前賺大錢的遊戲公司清一色是炒短線換皮武俠VIP，誰還跟你綁玩家維持遊戲熱度，玩遊戲20年就知道公司怎麼營運，不去當遊戲公司老闆太可惜了

原神改版頻率 我是不太信聖遺物好畢業一點會讓高端玩家閒得發慌啦 而且高端會不會沒事做退不知道 倒是有人課爆刷不到退了然後覺得休閒不難刷 我可以說只是你沒非過而已我都還記得 第一個魔女爆擊頭1個半月 心海主詞條半個月+40顆樹脂

難刷在哪?刷不到某件裝會讓你的角色沒辦法上場?

你什麼都不在意很好啊 你超休閒 我想要一套主詞條對的給我花錢抽回來的角色 而我得花月為單位的時間讓我很不爽可以?然後先說不用說不爽不要玩 它要不是有其他吸引力早就不玩了

沒有爆擊頭 有屬性杯一樣能湊四件啊 你玩胡桃的話 帶雙暴的生命頭一樣可以用啊 再退一步說 魔女樂團2+2一樣可以玩啊 聖遺物就是細水長流的東西 花樹脂刷幹嘛？

現在頂多一天刷一到二次聖遺物，先把角色的等級、天賦跟武器升到滿比較實際

我們能接受的底線不同= = 這沒辦法了我覺得至少套裝跟主詞條要給得大方一點 副詞條再說現在套裝隨機 部位隨機 主詞條隨機 副詞條隨機 成長隨機找一個聖遺物像在過五關斬六將 有必要搞到這麼多層?

我對角色養成的底線是深淵滿星 我的暴擊頭萬葉 生命杯心海 生命頭夜蘭 50/100的行秋香菱每個都能幫我滿星 那他們的練度就及格了啊...不然還有什麼足以稱為底線?

我的底線是該角色最適合的聖遺物套裝+主詞條對

主詞條對也是會出小攻擊小生命小防禦啊...那還不是要在爛爛暴擊頭和極品生命頭作抉擇(以胡桃為例)

他不是都講了這底線下連主詞條都沒有A_A，你跟他講沒用詞條沒啥用，他大概是卡屬性雜杯拚那顆頭

所以吵來吵去 原神的機制讓玩家更容易刷到要的詞條究竟會有甚麼負面影響?至少讓我不要遇到最高紀錄3個月才刷到主詞條的經歷就好

遊戲我也玩過好幾款，滿認同你說的黏著度。像楓之谷就是怕玩家太快畢業，除了戰地還提高等級上限，讓你繼續肝才能看後面的主線劇情。以長遠來說，玩家願意留下來才能繼續賺錢（炒短線遊戲除外）反正我覺得聖遺物的確是增加黏著度，滿多玩家把聖遺物當目標，太快畢業自然玩家流失

不太懂聖遺物畢業的標準。原神沒有pvp，唯一能測試強度的就是深淵，那只要12層滿星，就代表畢業了吧

回樓上：如果我廚的是現階段比較弱勢的4星角，然後我又希望帶他去通深淵理由可能是對他的愛或是一個設定難度的自我挑戰在此狹隘的前提下，就是只能靠用大量的時間與樹脂/原石才能達到所謂的畢業簡而言之，有些人希望帶著愛角畢業，而不是抱著強角畢業

黏著度？拿可以用成聖遺物碎片刷五個合成一個或是把掉落機率調降

這遊戲的畢業叫作深淵滿星要到這標準詞條20+就很高了聖遺物真的只是讓你有事做雙爆50分詞條35+重點是曬起來很爽而已

舉例兩個過氣糞game 來護航也太沒說服力寶可夢生個5v+吃特性藥膏不用一天，難道有降低黏著度？

比起這個我還比較想要增加原胚掉落率，這個月加上散兵出後每週7個都打好打滿，結果只出了一個雙手劍原胚我看我的天目或金鉑可能退坑前都打不滿精

原胚掉落率我記得好像有大數據統計出來，8-12%都有人說。摸著良心講，我覺得與其增加掉落率，我直接桃一個原胚間能互相轉換。雖然說鍛造武器不用課金沒什麼好挑的，但目前看起來就只有法器和單手劍比較實用。法器是因為有金箔這個超模的存在，單手劍中天目算堪用，然後原木刀很適合給班尼特。畢竟不是人人有腐植風鷹天空。剩下的鍛造，就大劍能夠做出給女僕用的白影，甘雨能用試做，云堇能用高精十文字。大概就這樣。玩一年下來，四星武器的數目其實也多到不需要靠鍛造了--除了金箔。

甘雨鍛造武器用破魔比較好吧？不是所有怪物都有弱點但我認同金箔是法器當中的懶人武，法器角用這個都不會差

鍛武只有金珀 鐵蜂刺 有在用 很久沒打武器了