Re: [其它] 鬼抓交替合理嗎?

作者: FairyBomb (空想炸彈)   2018-07-24 23:37:11
※ 引述《ga037588 (丹楓)》之銘言:
我真的很佩服丹楓願意分享這麼多古人的奇聞軼事給大家看啦,但這些故事
別人大多數是拿來勸人不要自殺的,丹楓從抓交替的觀點去引入,並加入自
己的見解。
我只能說就跟丹楓以前幫神分等級一樣,要不要信看個人,但我只能說很多
古人流傳下來的東西,先不要說本身可信度就有問題,在經過時間的演變後
,誤傳跟錯誤的東西就更是多到數不清了。
閱微草堂筆記、庸庵筆記、子不語、北東圍筆錄、覺園筆記、醒世千家詩,
還有很多很多不同的書我就不講了,我只能說在古時候這種極度充滿想像力
的年代,很多東西拿到現代後就不要太當真。
就像很多人都根深蒂固的錯誤觀念
"女生穿紅衣自殺,可以變成厲鬼報仇"
這觀念我忘記有沒有在網路上說過,但我私底下跟不少人講過這完全是錯誤
觀念,就跟拔了獅子的毛就會長頭髮一樣。
剛好去年南台科大的王見川教授也發表了類似的文章,內容也比較完整,所
我這邊借用他的文章內容跟大家分享。有趣的是王見川教授也是從閱微草堂
筆記中的記載而得到的考證,正好也符合上面我所說的,前人紀錄是一回事
,後來解讀是另一回事,至於古人紀錄的是否為真又是另一回事。
以下為教授文章部分內容
閱微草堂筆記》由《灤陽消夏錄》六卷、《如是我聞》四卷、《槐西雜誌》四卷
、《姑妄聽之》四卷、《灤陽續錄》六卷組成。其中《槐西雜誌》,作於乾隆五
十七年(1792)。《槐西雜誌》這個記載很重要,反映幾個訊息:
1、至晚在清中葉乾隆五十七年(1792)民間已有穿紅衣自縊而死,就能為祟。
2、這樣的說法是「俚巫」,即民間的巫所言。
3、道理是穿紅衣出入家戶時,「紅為陽、似生魂」,所以守護家中人的神——
中霤神——不會因此攔阻,以致紅衣鬼可以暢行無阻,任意為祟。
就其本源而言,我們可以說「穿紅衣自殺」成厲鬼復仇,是「穿紅衣自縊」
可為祟說法的誤解。原先,僅限於穿紅衣自縊會為祟,後被傳言者擴大解釋
,變成穿紅衣自殺會變厲鬼報仇,這一誤會也葬送不少冤魂。不知多少人因
此枉死,迷信之害人,莫此為甚!
對此,官方禁令,作用不大,惟有追問道理,或有破除之日。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
所以穿紅衣自殺變厲鬼這種錯誤觀念,到底害了多少人去自殺?(遠目)
有些東西我沒辦法一個一個講得很完整,只講幾個以前有疑惑過,然後做過
功課之後的結論。
至於抓交替這種民俗版範圍的東西我就先不說了,因為我真的沒時間....
: 在東方的佛道文化圈裡,官方對於輪迴這種自然現象,成立了管理與分配的系統,治世風
: 格比較接近鬆散彈性的共主制,想要用「道法自然」的思維,把「神為」斧鑿的痕跡,儘
: 量降到最低,儘量讓大家自由發展,修持,找尋自己生命的答案。
: 而在亞伯拉罕系一神教裡,如天主基督伊斯蘭教,則傾向資源高密度集中管理的分配制,
: 多採絕對權威的黑白二元論,開放樂園服務往生的誠心信眾,非信眾者就不歸祂們管了。
: 世上還有很多的地區性宗教,採用不同的風格管理著冥界。
: 對西方的鬼來說,投胎不是首選,如果有信仰,接受神的懷抱前往樂園,那才是首選。如
: 果沒信仰,那可能就加入各各不同的地方勢力,過不同生活。但對東方佛道文化圈的鬼來
: 說,如果不滿意現狀,洗掉再來一次首刷,普遍是大家的習慣與願想。但是要首刷須透過
: 官方安排,當然,如果自己超有本事得道升天,連官方都要禮敬你,去處往往自己可以作
: 主,但這通常不是一個自殺的怨鬼所具備的條件。
我覺得這邊不要偷置入自己的觀念會比較好啦,尤其喔,這種東西方論戰的
東西,早不乏法師上人出來講過,都沒有定論。
淨空法師也說過人死後投胎都不一定會侷限在地球之中了,希望你以後不會
講到外星球的系統組織跟規矩法則。
: 七、抓交替有什麼限制?什麼樣的人會被抓交替?
我沒辦法打太多字,我只能說抓交替的條件(?)跟上面紅衣女鬼或是黑令旗
的故事一樣,很多部分都是後人自己想像後加工上去的...
: ※※※※※※
: 八、抓交替為什麼常見在水鬼與吊死鬼?
: 這是由於在我們過去的文化生活習慣來說,上吊自殺與溺水死亡的相對比例較高,這兩者
: 內要抓交替的鬼也相對多一些。其實抓交替並不限定為何鬼或何種方式,任何愈符合前面
: 高危險群的情境,都可能在沒被抓交替之下出事,當又有鬼存在要抓替身時,風險更高。
: 其中誘人跳樓、跳水、上吊,這對鬼來說是相對較輕鬆,實行度門檻很低的作法。在水裡
: 作怪,鬼只要拉住腳,人就會溺死。跳樓跟上吊基本上相對容易,人就被自己重量的地心
: 引力殺死。
因為古時候死亡率最高的除了病死就是溺死跳樓跟上吊,換到近代比較常見
的就是車禍。
大家一定有聽過什麼什麼路段很常抓交替之類的,為什麼古代沒有交通意外
抓交替的說法呢?因為古代的交通工具一不夠快、二是一般人家沒有辦法騎
乘,跟現在一堆機車滿街跑,然後隨隨便便就摔死人的情況不同。
(你看每年學子放暑假連鬼們都開了,就知道生意有多好XD)
(至於七月是不是鬼月就是另外一個故事,有機會再說吧)
所以"某某路段有在抓交替的說法",其實也不過是最近這一世紀的流行而己
,至於這種說法怎麼來的,就是一般普羅大眾自己加上去的罷了。
: 十、人橫死都是抓交替嗎?
: 當然不是。根據我個人與冥府官員的了解,台灣北部地區近十年來的平均資料,橫死者其
: 中只有5%是被抓交替身亡。而抓交替的成功率(抓了導致對方死亡並作為其替身)大概是
: 6-7%,因此在大多數的情況下,橫死其實與抓交替是無關係的。
這種數據化的東西我也懶得去質疑,我也不想去問你跟冥府官員有多少熟,我
只能說會相信你的就是會相信。
台灣每年大概都死十幾萬人,前幾年光交通意外的傷亡人數就快40萬,我實在
不知道這麼龐大的數量之中,你要怎麼去區分哪個是成功的交替哪個是失敗的
交替,哪個又是抓錯人的交替。
反正我一不認識冥府官員,二不認識天上神仙,跟冥府官員拿數據資料或幫天
上神仙排名分等級這種本事我是沒有。
我只能說我自己活的越老,看的越開,你看社會上一堆奇怪團體,難道裡面的
人會比我們笨、賺的會比我們少?拜託,上流社會成功人士可多著,不然哪來
的勞斯萊斯可以開?
所以啦,要相信的就去相信,這都是個人自由,沒必要去攻擊對方。最後還是
感謝丹楓願意花這麼多時間,打這麼多字分享,這麼多東西給大家知道啦,不
然一般人大概也不會想花時間也沒有資源和管道去閱讀這些東西。
套句丹楓以前說的「熬夜是萬病之母,慢性自殺,個人經驗建議不要嘗試」
大家還是早點睡吧,晚安。
作者: azcooper (cooper)   2018-07-24 23:38:00
前版主推
作者: weian18663 (ronaldo07)   2018-07-24 23:51:00
拔草測風向
作者: czzhf (czzhf)   2018-07-25 00:11:00
大家都好專業!!
作者: Lang90 (六條御息所)   2018-07-25 00:21:00
以前看不過去,現在看,不過去。
作者: cbugs (liyu)   2018-07-25 00:24:00
推這句 「這都是個人自由,沒必要去攻擊對方」
作者: karta0601482   2018-07-25 01:13:00
王老師真的很有內容
作者: eowynknight (青羽靈)   2018-07-25 01:51:00
作者: bigbigming   2018-07-25 01:57:00
推,時間一久,就又回來了
作者: jenoren (right)   2018-07-25 03:09:00
感覺媽佛板上臥虎藏龍耶!很多人都有治學精神~各種文看得很過癮,謝謝花時間發文的大家。最後也推原po:「要相信的就去相信,這都是個人自由,沒必要去攻擊對方。」=]
作者: tim96tim (小踢)   2018-07-25 05:42:00
Pu起來
作者: oppofolk (哇哈哈哈)   2018-07-25 06:55:00
推炸彈 。
作者: yangnana (娜娜)   2018-07-25 07:05:00
如果男生穿紅衣上吊,包含內衣內褲,還會恐怖嗎?
作者: vicious666 (Seth)   2018-07-25 07:14:00
恐怖啊,色調太恐怖。
作者: ooo6996 (江江好)   2018-07-25 08:17:00
好懷念的炸彈大大,先推
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2018-07-25 09:40:00
人家丹楓大大大 可以跟狐仙聊天 跟修羅女神談判 還有神將跨海講英文溝通護衛 還有某間佛寺的菩薩好朋友!!! 你有嗎? 你行嗎? 竟敢質疑丹楓大大大 人家隨便問一下朋友都比較快! 你還要翻書呢!人家都自創神佛等級表了!你還在查古書!!!差點忘記還有發現淫慾魔 隔空看照片察覺二樓有問題 最強通靈王 讚!而且你發文完都過了十小時也不來回應推文 人家丹楓大大大還會"開分身自推" 說[難得之好文"]人家都會開分身參與討論 你都不會!
作者: ghostxx (aka0978)   2018-07-25 09:50:00
說故事就該感謝,不知道那些人會不會來謝你呢
作者: monoyo (競默)   2018-07-25 09:56:00
作者: robertcamel (羅伯特)   2018-07-25 09:57:00
推考究 通靈王被搧爆就是爽快
作者: adidas168 (平凡過一生)   2018-07-25 10:33:00
作者: kk8921647 (小Z)   2018-07-25 10:43:00
謝謝分享,推要相信的就去相信,這都是個人自由,沒必要去攻擊對方
作者: sealdoom (日月得天而能久照)   2018-07-25 11:15:00
推 通靈王退散
作者: sinomin (邗安)   2018-07-25 11:38:00
你是丹楓鐵粉吧,他出現你必出現
作者: doverdover (12345)   2018-07-25 11:51:00
在通靈界裡,一個沒有飄界規制服儀之鑑別能力的歪通人,就好比被詐騙集團假冒檢察官騙得團團轉的老人家一樣,始終深信不移的
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2018-07-25 12:14:00
作者: chimori (......)   2018-07-25 12:35:00
考究王
作者: zhong432405 (鍾代)   2018-07-25 12:52:00
推,內容寫的很好
作者: shiwa   2018-07-25 12:57:00
作者: thirtyto   2018-07-25 13:39:00
哪天表哥道士被當經典來拜也不意外阿
作者: m122e (m122e)   2018-07-25 13:47:00
通靈王列傳史記官12000大大好
作者: pp860404 (超氣質閃亮亮陽光)   2018-07-25 14:21:00
推考究
作者: tahohoe (勇往直前)   2018-07-25 16:59:00
推 有個老闆爹娘的我看了也是笑笑的
作者: stes5812 (EIGHT)   2018-07-25 19:04:00
推前板主,奇怪的是很多人願意花時間看完長篇文章,卻不願意花1分鐘估狗一下發文帳號文章好看就好不在乎真實性的言論又開始出現在這個板,仿佛時光倒流到小璇子時代呢
作者: virmigac (Ruki)   2018-07-25 19:13:00
作者: c8162981 (milk tea!!)   2018-07-25 21:27:00
靠杯XD想偷酸淫慾魔齁
作者: MrsPotato (蕃薯太太)   2018-07-25 21:44:00
作者: higashi (哇哈哈)   2018-07-25 23:49:00
中肯推
作者: vicious666 (Seth)   2018-07-26 00:07:00
其實隨時間推進,會推通靈王文章的反而變成不少本來就是追帳號跟發文通知來的,平時根本不看其他文或跟隨ptt之外的網頁。會信的就會心囉,不過你不信反而有的會先攻擊你就是了www
作者: cwjing (cwjing)   2018-07-26 03:01:00
作者: sinomin (邗安)   2018-07-26 07:34:00
這個板不就是分享科學無法解釋的故事嗎,難道因為是通靈王就沒有資格整理分享古代的鬼故事嗎?
作者: stes5812 (EIGHT)   2018-07-26 08:41:00
沒有人說不能發呀?提醒不知道的板友這個作者是通靈王臭了嗎QQ
作者: vicious666 (Seth)   2018-07-26 09:25:00
都有列傳了,板友沒資格分享他是通靈王嗎?
作者: eviljackchou (愛老虎油)   2018-07-26 09:55:00
古代人那年代無聊沒事就聊八卦,公信力本來就低!
作者: monoyo (競默)   2018-07-26 11:24:00
他可以分享,別人也可以分享他是通靈王的事蹟啊有人覺得通靈王是貶義,說不定有人看完覺得通靈王超凡入聖呢
作者: storyofwind (storyofwind)   2018-07-26 14:59:00
推,前面故事很棒,但後面又開始回到通靈老本業了
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2018-07-26 15:21:00
推XDDD我覺得能和冥府官員交流已不愧稱號了耶
作者: kokone (kokone)   2018-07-26 21:14:00
因為他在民俗板自肅100天才回來這的
作者: stes5812 (EIGHT)   2018-07-26 21:50:00
#1RCs3njL (Folklore)#1RFjU0td (Folklore)感謝樓上,去朝聖了,板主當到一度被判永桶也是奇觀
作者: caranrod (Greenleaf)   2018-07-26 22:11:00
整篇文講了幾次「我只能說」....?
作者: esici   2018-07-26 23:37:00
我不認識這些當事人 但是民俗板那個案子真的很奇觀那個小組長法治觀念零分 應該要繼續上訴才對光憑4個數字就判人永桶到底是有多深仇大恨阿XD 世界奇觀而且數字還是當事人對號入座 ptt的組務水準看來有待加強~
作者: m122e (m122e)   2018-07-27 00:53:00
對號入座?呵呵,兩個互相賭爛的人互相嘲諷,然後其中一個突然講出四位數字,就剛好命中令一個人的生日,後續推文又講了"傍晚"二字,發現可能越界以後,趕緊改口說是水泥股票的號碼...請問可以解釋一下"傍晚"二字代表何意嗎?我看到的就是一個愛打擦邊球的慣犯啊,只是這次越界了被抓到,然後進桶.要說一個愛打擦邊球的傢伙,是修行有成的修行者,我是不相信啦.
作者: patrickleeee (派脆)   2018-07-27 01:18:00
所以台灣才一堆師傅當道阿 都有勞斯萊斯坐了
作者: vicious666 (Seth)   2018-07-27 04:04:00
欸 他板板務會被桶的 囧。詳情讓人自己去看公告就好啦。別踩到板規,好奇的去民俗板、hum service搜id就好了
作者: esici   2018-07-27 09:02:00
看了你們說的東西 我又去翻了這事的來龍去脈以一個法律從業人員的角度來說 這判案真的是一個笑話這小組長一來沒有法律素養 二來也貪方便 個資這種事情直接讓ptt站方帳號部認定就可以了 拿不公開的外部資料判案沒有經過站方認定的註冊資料 根本無法代表當事帳號的個資這也難怪判決文下有那麼多人質疑花時間了解下來 一開始是G舉例踢爆L論事不准 L一直嗆G自己也不準 剛好有其他人在占卜猜生日G說了一筆沒有定義對象與內容意義的一組數字L跳出來說那數字是自己的生日 然後G被判永桶我不了解這些人的恩怨情仇啦 但就像該判決下面的推文質疑L改圖或是拿別人的證件來充數也難講 這本來就要帳號部來認定 還有反對G到處在酸的其實在這件事情下來也是老面孔對我這個完全不懂你們過往恩怨的人來說 看起來就像特定幾個帳號到處在找機會搞網路霸凌而已好笑的是高調公開預測好幾次都失準的L沒被檢討 卻是G被檢討抱歉我認真了
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2018-07-27 09:51:00
我上個月看到的和m大說的雷同XDDD,而且我覺得被追著霸凌的應該是L XDDD呀,我好像又發現了一件事XDDD
作者: esici   2018-07-27 10:04:00
L把已經過世的人說成是活的 說股票一定大跌叫大家拋售結果大漲 這種失誤被罵本來就是正常的 被罵後到處嗆人還去檢舉個資被洩 這種是如果換作是G作的 不知道你們說多難聽厚 又一個奇觀
作者: oppofolk (哇哈哈哈)   2018-07-27 10:19:00
上線76次,這麼關心兩者的糾葛,也是奇觀。但他版事務,不如關心這版如何成為通靈王即可。
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2018-07-27 10:23:00
我想應該是很贊同g大的理念,而且貴精不貴多
作者: esici   2018-07-27 10:46:00
我在ptt註冊差不多三個多月 是真的很多事都不懂 各位前輩多多指教阿 但這件事我也只是就事論事講講自己看到的東西法律圈子的觀點 各位參考參考
作者: monoyo (競默)   2018-07-27 11:48:00
我唯一能告訴樓上的是,這是他版版務。看一下版規吧......
作者: weian18663 (ronaldo07)   2018-07-27 12:03:00
冷飯炒起來
作者: m122e (m122e)   2018-07-27 12:56:00
因為涉及到他版事務了,所以有些事例就無法提.但就我觀察到的,L&G確實相怨已深,然後互相攻擊(我覺得這是正常反應).但是最噁心的就是,一個是明著酸(L),一個是暗著諷(G),然後追問 交鋒,說是什麼意思?淫慾魔只會說:有嘛?我的意思不是這樣
作者: vicious666 (Seth)   2018-07-27 13:01:00
唉 分身不怕桶,帶風向方便,配起來不划算。不過什麼樣的人有什麼樣的支持者,呵呵。
作者: m122e (m122e)   2018-07-27 13:02:00
淫慾魔那麼愛鬥人,但鬥了又不敢認(不敢正面迎擊).酸人,但又玩文字遊戲閃躲(說:我沒有酸你的意思).這種人才擺出個高尚臉(普渡眾生),我是覺得超噁心啦...
作者: vicious666 (Seth)   2018-07-27 13:07:00
https://i.imgur.com/SwGKJaC.jpg一月就開始熱烈支持丹高人,就別自謙了吧。
作者: m122e (m122e)   2018-07-27 13:18:00
例如: 我現在說 呵呵 原來是信徒喔 早說嘛 裝什麼中立然後你跳出來說: 說什麼信徒 別抹黑然後我又說: 我講信徒 有指名道姓(ID)說是你嗎?總之就是東閃西躲 不正面回應你(但又一直暗示云云)這就是我觀察到 淫慾魔常幹的事 了嗎?
作者: Lang90 (六條御息所)   2018-07-27 14:04:00
懶得為過去的事多回應什麼,反正某抄襲成癖的作者每每引發風波時,都會有當期首席護法出來主戰,抄襲成癖的就置身事外繼續清高。周而復始,不曾間斷。
作者: patrickleeee (派脆)   2018-07-27 20:08:00
信徒來帶風向瞜(來戰阿) 賣雞排
作者: H2OYi (水易)   2018-07-27 23:29:00
推推
作者: zoonead (...)   2018-07-28 00:29:00
偏離本版設立目的
作者: YqYq5566 (三重Curry)   2018-07-28 04:02:00
等待通靈王回應
作者: shinrei (諧謔的康塔塔)   2018-07-28 14:29:00
高人交流不是用心電感應嗎?biu biu~
作者: asparagus (蘆筍伯)   2018-07-28 21:26:00
終於有人說話了 說得好!
作者: newsunn (sss)   2018-07-29 01:07:00
作者: vertos (vertos)   2018-07-29 19:33:00
呵呵呵…某群人的撒必死又在正常發揮…推推推…
作者: GAGA1 (嘎嘎)   2018-07-29 21:36:00
丹楓大寫得挺好的 引經據典才有機會引出他自己的學說不是嗎
作者: fge16 ( TT)   2018-07-31 06:51:00
133樓打臉打的好腫
作者: m122e (m122e)   2018-07-31 07:44:00
呵呵呵 想要隔空水桶的智障出現了
作者: vertos (vertos)   2018-07-31 08:03:00
呵呵呵 繼續說人是智障啊…
作者: denny5425 (放屁三分鐘)   2018-07-31 10:51:00
作者: m122e (m122e)   2018-07-31 11:30:00
呵呵呵 看誰要對號入座囉?
作者: vertos (vertos)   2018-07-31 15:54:00
這就是我觀察到樓上常幹的事。了吧!
作者: m122e (m122e)   2018-08-01 00:25:00
呵呵呵 主子自爆後,信徒心思大亂,整理思緒都整理到狗身上去了?
作者: bubudadda (ㄅㄨ_ㄗ)   2018-08-02 02:27:00
炸彈大大好懷念!喜歡那時候的麻婆版,每天都很精彩楓丹的二樓有陰氣我記到現在,快笑爛
作者: plains (萬年潛水魚)   2018-08-03 22:49:00
子不語怪力亂神
作者: HsiangEnHsu (SeanHsu)   2018-08-08 04:07:00
違的是法規還是板規板規明確說連暗示都不行,一答一唱間接承認是生日就是該桶

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com