Re: [請益] 有關三國時期官吏數量的問題

作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-13 16:01:38
※ 引述《vandervaal (kensu)》之銘言:
: 最近突然對三國的人口有些興趣,跑去看了《通典》裡面有關歷代戶口的部分
: 發現蜀漢的官吏數量相較於魏、吳還多
: 資料裡可以得出蜀國滅亡時(263年)人口大約94萬,將士10萬2000人,吏4萬人
: 而吳滅亡時(280年)人口大約230萬,兵23萬,吏3萬2000人
: 魏的部分則是在魏元帝景元4年(263年),人口大約是443萬人
: 雖然沒有提及,但在三國板看到板友asdf95提過曹魏的官吏大約2萬人
: 來源:《魏略》儒宗傳的序
: 查明後推測年代為240年以後
: 如果以上述資料來看蜀國的官吏佔人口的比率相較兩國也高很多
: 用這資料Google之後有不少內容農場的評論是蜀國組織臃腫、效率不佳才會這樣
: 但是看蜀國兵力對人口的比率(1:9~1:10)以及能夠支撐多次北伐的國力
: 再加上之前在其他書籍中對於諸葛亮統治的描述可以排除蜀國政府沒有效率的說法
: 我對於蜀國的制度我不是很清楚
: 想要請教蜀國的制度與其他二國的差異、官吏比其他兩國多的原因
: 也想請板友們推薦閱讀材料,感謝
要比較這個要先對帝國普通時期的吏民比有個認識
目前出土的漢晉集簿而言
郡級的集簿以尹灣漢簡最為完整
西漢東海郡元延年間(由於集簿沒有確切記年,以其他簡牘時間判定在元延年間)
人口139萬7343人
吏員總數2203人
吏員比1:634
而輔助吏員的里正2532人、亭卒2972人、郵人408人
這些不計算在吏員名額裡
如果比這些也算進去
吏員比1:172
另外有出土西晉太安二年桂陽郡的集簿
雖然資料不比東海郡完整
但可以看出一個明顯的改變
人口3萬2204
吏員總數不明
但有兩個縣的吏員數有記載
便縣吏員161人、卒13人
晉寧縣吏員125人、卒12人
兩縣吏員數據比東海郡轄下的海西跟下邳(兩地是東海郡人口最多的縣)還多
海西跟下邳吏員總數不過才107人
這兩縣的人口不明
但最新出土的堂邑縣元壽二年集簿有更詳盡的資料
(堂邑縣屬於臨淮郡離東海郡不遠)
https://imgur.com/T80GfBU
堂邑縣人口13萬2104人
吏員113人
桂陽郡總人口都還沒堂邑縣多
但吏員數目卻比堂邑縣還多
但堂邑縣下輔助吏員的有
三老官屬員53人
樓船士414人
庫工70人
可以看到比便縣跟晉寧縣兩縣輔助的卒還多很多
從漢代以來鄉級的單位就一直縮編
東漢的鄉級組織已經所剩無及
而從吳簡看來
本來鄉部的官員有秩、嗇夫、佐、史等吏員已經全遭裁撒
取代他們的是縣級非常設的廷掾
而更基層的管理者則變為里魁、歲伍、月伍
尤其是里魁從原本輔助鄉嗇夫
變成鄉級行政主要負責人
也就是從孫吳開始(蜀、魏基層行政單位不明)
縣級單位比起漢代擴編到更大
但鄉級單位幾乎全清
如果孫吳跟西晉的縣級吏員狀況可以類推到蜀魏
那代表每單位人口的吏員數上升很多
晉書‧職官志
〝戶不滿三百以下,職吏十八人,散吏四人;
三百以上,職吏二十八人,散吏六人;
五百以上,職吏四十人,散吏八人;
千以上,職吏五十三人,散吏十二人;
千五百以上,職吏六十八人,散吏一十八人;
三千以上,職吏八十八人,散吏二十六人。
郡國及縣,農月皆隨所領戶多少為差,散吏為勸農。
又縣五百以上皆置鄉,三千以上置二鄉,五千以上置三鄉,萬以上置四鄉,
鄉置嗇夫一人。
鄉戶不滿千以下,置治書史一人;
千以上置史、佐各一人,正一人;
五千五百以上,置史一人,佐二人。
縣率百戶置里吏一人,其土廣人稀,聽隨宜置里吏,限不得減五十戶。
戶千以上,置校官掾一人。縣皆置方略吏四人。洛陽縣置六部尉。
江左以後,建康亦置六部尉,餘大縣置二人,次縣、小縣各一人。
鄴、長安置吏如三千戶以上之制。〞
從桂陽郡出土的集簿可知地方的吏員比職官志所寫多上不少
這造成一個現象
魏晉時期雖然縣統治的人口遠不如兩漢
但縣級吏員反多於兩漢
這是三國各國的吏員比兩漢普遍高的第一個原因
第二個原因是組織臃腫
畢竟三個國家都認為自己是正統
該有的擺設還是要有
這就會造成冗官冗吏
而蜀漢又是裡面人口最少,同樣的擺設條件下更顯得多
上面兩個原因是三國都具有的條件
以下是蜀漢跟其他兩國最大的不同
因為蜀漢財政很依賴奢侈品貿易,尤其是蜀錦
「今民貧國虛,決敵之資唯仰錦耳。」
代表蜀漢國營作部比起其他兩國大很多
並且銷售代理人握在國家手上
這從劉巴「令吏為官巿」
就確立蜀漢手工業〝國產國營國售〞的路線
蜀漢負責製造生產的工匠延襲漢代工官制度
是由作部主管官跟監作吏組成
兩者都是吏員
負責平導物價和銷售的也是吏
如吳簡裡記載孫吳在臨湘買賣布匹是由潘羜、李珠負責
兩者是都市掾或巿吏
蜀漢想必有類似的吏員
而蜀漢的貿易規模比起其他兩國大很多
可以從滅亡時庫存的布匹看出
「金銀各二千斤,錦綺綵絹各二十萬匹」
錦、綺、綵、絹是四種布料的等級
每個等級有20萬匹的庫存量
共有80萬匹高等布料
一匹普通布料就能換2斛的米
這種高級布料的價值少說是普通布的5倍以上
這些布料少說價值800萬斛米以上
(蜀漢滅國,米庫存不過40萬餘斛;孫吳滅國,米庫存280萬餘斛)
並且蜀漢為了打通貿易通路
無所不用其極
各要道關隘港口都有其稅務人員
這些也是吏員
稅務場所越多
吏員越多
收到的錢也越多
並且相對於直接稅(直接徵收的稅種,如田稅或人頭稅)
此類間接稅人民比較無感
能財政調整的空間比直接稅大很多
簡單講就是比較容易加稅
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-05-13 17:01:00
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-05-13 17:25:00
國營事業人員也列入公務員序列,確實會多少不少
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-05-13 18:51:00
善意提醒一下 吳簡還是有很多鄉吏 例如鄉勸農掾、鄉典田掾、鄉市掾可參閱 孫聞博《走馬樓吳簡所見"鄉"的再研究》照徐暢所言 鄉吏在實質上雖爲縣派駐下鄉的 但這些吏還是算鄉級 否則就不用冠以鄉XX 而以縣XX取代啦
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-05-13 19:27:00
魏跟吳應該也有地方特產吧,蜀會會是國營事業跟稅務人員需求量最大的國家嗎?紡織也是勞力密集產業,養蠶採桑紡織染色到下游業務行銷,難道都算在公務員體系?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-05-13 22:00:00
關於紡織 吳簡有所謂錦師、錦佐 而師佐及其家人 在簿籍上跟普通吏民(或農業人口)是分開登記的 只是不曉得蜀漢情況是否也是這樣
作者: Evolutaion (XD槍騎兵)   2020-05-15 21:52:00
這系列討論這麼精彩 要不要轉到三國版

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