[觀點] 清代後人追捧的原因

作者: wnglon (冷面笑匠)   2019-09-07 13:13:04
最近在想清朝受後人追捧的原因
我覺得有一個極重要的因素
清朝領土範圍是相當遼闊的
明代後期領土範圍只有漢地而已 明代不喜侵略其他國家的領土
導致明代範圍只剩自古以來的漢地
明帶領土是相當小的 如果目前繼位清朝的中共
過於宣揚明朝政權 而忽略清朝
可能的後果是 西藏 西疆 外蒙古 東北地區的領土有可能被獨立了
要世界各國合法承認目前中國的領土範圍在哪
中國歷史必須承認清朝是中國一部分
而且要美化清朝 這樣西藏 西疆 外蒙古 東北地區才有可能被中國合法掌握
目前中國捧清貶明其實不無道理
不這樣做 中國潛在損失是相當巨大的
如果清代與明代領土範圍互換 告訴你 目前領導人一定捧明貶清
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-09-07 13:42:00
這個... 中國官方我不覺得有捧清貶明都說是我國歷朝之一吧。倒是民間,我覺得要看領域電視劇的話,這塊應該是你立論基礎,的確喜拍清宮劇但小說類,我個人感覺比較多在寫明朝,特別是打皇太極寫清末的有,但數量上似乎比明末少而研究方向的話,我覺得有風潮在強調明朝願意學習西學反觀清朝... 總之意思就是滿清讓中國科技倒退至於為啥電視喜拍清宮,這我不知道,或許是瓊瑤還珠格格留下的後遺症?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2019-09-07 14:01:00
?追捧?????????
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-09-07 14:31:00
也沒捧啊!事實上反滿的皇漢主義也是不少清宮戲多,是因為他是古裝時代資料最多的,相對比較容易做而且紫禁城就現成的
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-09-07 14:33:00
元朝皇帝不就神了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-09-07 14:33:00
你說沒人捧明? 來人!傳金門王
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-07 14:37:00
如果照全球化貿易暢旺經濟才會上升邏輯 元朝皇帝的確應該比明朝皇帝神多了~ 就算是永樂帝搞的國家資本朝貢貿易體系也玩不了幾年就掛了~ 後面根本把中國搞成大農莊大監獄而已 直到鴉片戰爭後才又開始對接全球化而七下西洋 說白了也只不過是繼承元朝的技術跟遺產
作者: f40075566 (火星少年)   2019-09-07 14:49:00
明代領土小笑死 宋代:???
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-07 14:52:00
盧森堡領土超小 人均gdp世界冠軍~ XDDDD清朝領土超大 結果人民貧窮又愚昧荷蘭領土不但小還淹水 結果當了一段時間的海上馬車伕衡量國家或朝代偉不偉大 領土大小也不是絕對的標準
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-09-07 15:12:00
什麼年代跟什麼年代,張飛拿去打岳飛鬧事欸
作者: stoneruler (光芒魚)   2019-09-07 15:50:00
不過中國確實很愛領土大的朝代,跟西方喜歡實際文明或財富成就不同
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-07 16:04:00
樓上說對啦~ 為什麼會這樣??? 還不就是泥腿子種田文明第一要地大 第二要人多 社會財富才能積累起來這在交通不發達的時代 關起門來當霸王是相當OK的全球化以後就完全不行了... 財富累積由田產變房地產最後就是泡沫崩潰一場空 毫無智財科技資本等財富積累打掉重來的結果就是本來以為要超車 最後落後西方越來越多~ 只要這種文化傳統不改 就永遠是這樣了
作者: fayever (yesman)   2019-09-07 16:47:00
笑死,西方那種靠打家劫舍燒殺擄掠完成初期資本累積的有什麼好羨慕?所謂的「科技」更是犧牲永續生活環境換來的一時便利。科技真那麼強,你告訴我科技產生的高科技有毒廢棄物和塑膠垃圾怎麼處理?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-07 16:52:00
隨你怎麼說啊~ 你現在能上網 想想是怎麼來的吧不然歡迎中國重新返回夏商周新石器時代~ 我看是不可能在擔心西方怎麼處理垃圾前 先煩惱中國人的吃飯問題你覺得如何??? 聽說連豬肉都漲價到快吃不起了耶 XDDDD
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-09-07 17:02:00
有必要仇西方仇到連科技都仇下去嗎? 不懂回到沒有電的時代、沒有石油的時代,這樣就不會被西方汙染了嗎?
作者: x23x (xxxx)   2019-09-07 17:19:00
會產出有毒廢棄物和垃圾 正好說明現代科技還不夠強相信科技繼續進步能解決這些問題
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-09-07 18:01:00
大陸民間仇清恨滿是絕對主流 非常明顯的表現在網路上
作者: bruce79 (bruce)   2019-09-07 19:00:00
沒追捧吧 是關於清代的資料較多 比較好拍
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2019-09-07 19:47:00
清代受不受中國人追捧要看情況的 談到領土他們就會說大清是中國偉大歷史的一部分 啊像揚州或平定準噶爾這類屠殺就又變成野蠻韃子跟我中華民族無關
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-07 21:07:00
紮草人紮的滿開心的
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-09-07 21:13:00
(看著嘉慶君遊台灣)
作者: f40075566 (火星少年)   2019-09-07 23:13:00
科技不強你還能在ptt嘴砲嗎笑死 整天嘴科技文明然後爽用 安安邏輯沒事吧
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-09-07 23:31:00
穿清不做反,穿來幹甚麼
作者: a46911a149 (a149)   2019-09-07 23:44:00
中國人哪種人都有阿,官方立場確實同本文所言漢族主義是這幾年的事,但不是官方立場
作者: overno (狗不理)   2019-09-07 23:53:00
明朝不是不愛侵略,只是明成祖死後就武力值外交值下降,玩不起擴張策略,清朝則是怕其他外族取代,所以不斷擴張絕對國防圈,從左宗棠的保新疆才能保北京論點來看,根本是怕被攻擊入侵,所以才一路殺到哈薩克跟美國為了怕本土被攻擊,所以年年派美軍出草,年年黑船巡弋四海的心態一樣,保南海就是保日本,保日本就是保第一島鏈,這樣就保第二島鏈......其實還沒到夏威夷俄國也是,怕莫斯科被入侵,就將國防圈一路西擴到東德
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-09-08 08:04:00
閒扯一下,用侵略與否來評價中國歷朝不,嚴格說是所有國家民族部落,我認為是無聊找碴之舉,借用現代眼光在偷渡自己政治企圖因為對外擴張本來就是以前天經地義之事情,不論是為了確立安全範圍還是保障生存資源從古代起,有本事殺爆外族的君主都是被稱讚的亞力山大 成吉思汗 拿破倫,怎麼被他們幹掉的國家難道各個都有先對不起馬其頓蒙古法國?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-08 08:30:00
美國人之所以是現代文明的領頭者 就是因為它連領土擴張 都示範定契約用錢買就可以了~ 不然二戰後 美國人領土應該西到日本韓國東南亞 東到柏林了吧~問題是人家就沒這樣幹啊~ 結果最後還變成世界超一強但問題是中國跟俄羅斯還在這樣幹啊~ 爭南海爭克里米亞請問誰要打他們??? 二戰冷戰美國人都沒打了
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-09-08 08:37:00
皇帝素質不錯 可是國家發展頗爛
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-08 08:38:00
而且中俄的領土還不夠大嗎??? 資源還不夠多嗎???
作者: SidChen (喜德陳)   2019-09-08 09:19:00
美國?先問問19世紀末印第安人美國人的契約能信?另外目前中國民間的網路風氣給我感覺是皇漢風氣很嚴重連帶清朝被貶抑的挺嚴重,被認為是科技停滯或倒退的朝代不過講到領土又會捧清朝,這種精神分裂的情況蠻常見的我覺得中國目前少數民族優惠政策也助長捧漢貶外族的風氣
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-08 09:41:00
有沒有新梗??? 拿印第安人來救援實在已經看膩了...難道現在美國人沒有反思過他過印地安人的傷害???難道美國人現在還在虐待印地安人??? 就沒有嘛...美國人的契約如果不可信 那中國人的契約就是廢紙中英聯合聲明是廢紙 WTO的承諾也是屁話 更不用說中共國人現在還在搞宗教迫害+種族滅絕+對外侵略問問自己的良心 你覺得跟美國人做生意有保障 還是中國人吧~ 如果美國人很壞 歡迎中國直接闢關鎖國
作者: SidChen (喜德陳)   2019-09-08 09:49:00
所以那些19世紀的印地安人感受得到21世紀美國的懺悔嗎?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-08 09:50:00
19世紀印地安人跟19世紀美國人都死光了啦
作者: SidChen (喜德陳)   2019-09-08 09:50:00
或者說現在的維吾爾人感受得到22世紀中國人的懺悔嗎?
作者: SidChen (喜德陳)   2019-09-08 09:57:00
那我也可以說當時19世紀的美國人有對印地安人懺悔嗎?雖然中國不是甚麼好東西,但也別把美國看得太好
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2019-09-08 10:05:00
那時白人才是人 紅黑不是人
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-08 11:17:00
中國不是甚麼好東西是現在進行式 而你論述中的美國也沒多好 頂多是過去完成式 跟現在有甚麼關係???現在美國左膠聖母婊已經把美國搞得亂七八糟了最好美國也開始壞壞啦~ 我樂見其成 對世界上這些破壞秩序的國家總的來一次致命打擊~ 天下就太平了
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2019-09-08 11:43:00
阿富汗:嗯 都過去了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-08 11:45:00
阿富汗窩藏塔利班 美國人打擊恐怖份子解救阿富汗人民為美國為世界為阿富汗都好 請問有甚麼問題????
作者: LaiTW (LaiTW)   2019-09-08 12:07:00
真的,美國超好的,扶植阿富汗新政權對抗恐怖份子塔利班雖然這個扶植的阿富汗新政權2015全球廉潔指數倒數第三但對超七來說恐怕不是甚麼問題,區區貪腐而以
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-08 13:08:00
怎麼了??? 美國人救了全世界 還要負責阿富汗的貪腐??美國人怎麼這麼忙??? 我建議美國人直接成立世界政府接管全世界消滅所有貪腐你覺得好不好????清廉印象指數只是各國人民主觀感覺的調查報告而已中國還排87 比巴西都高 這你敢信???阿富汗窮得要死排倒數第3 是能汙多少錢走???中國打貪抓了百萬貪官 隨便一搜都是RMB幾億在汙說中國排名比阿富汗高一大截???? 甘五可凝????
作者: LaiTW (LaiTW)   2019-09-08 14:22:00
真的,大美國完美無瑕,人民不重要人民應該服從於大美國扶植的貪污政府、軍政府、獨裁政府
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-08 16:34:00
阿富汗人民自己要選出貪汙政府 甘美國甚麼事???阿富汗是有選舉的 你不知道嗎??? 難道川普也要管台灣總統大選嗎??? 就不是嘛~ 台灣人民自己會分辨誰好誰壞作不好的自然會下台嘛~ 請問人民服從於美國扶植的政府立論是哪來的??? 反而是中國香港不能雙普選人民卻還要服從北京挑的無能特首跟議員 不覺得荒謬??
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-08 16:42:00
阿富汗總統他老弟是有名的鴉片大毒梟,不過應該會為了他哥還有美國改邪歸正?畢竟反恐大業優先嗎
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-08 16:46:00
我還知道蔣介石kmt都是美國人認證的賊哩請問改邪歸正了嗎??? 現在連反共都不反共了難道也都是美國人害的???
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-09-08 18:22:00
哪個美國人認證? 說來聽聽? 謠言倒是挺愛亂傳的美國人害的事情可多了,只是因為你都雙重標準選擇無視
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-08 20:41:00
哪個美國人???? 就美國總統杜魯門啊美國人害的事情再多有比中國多??? XDDDD我標準都是很一致的 中國光坑害自己百姓的事情就超過美國作的壞事的1萬倍以上了 整天檢討美國不就那幾件事如果kmt有救 現在執政的就不是dpp了 這還要辯護甚麼
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-09-08 21:37:00
連謠言都分不清楚,以訛傳訛,難怪每次毫無邏輯杜魯門沒講過這句話,散布謠言是不好的行為喔
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-09-08 22:27:00
標準很一致 但是出自於八卦消息的假新聞倒是超信的反正只要美國做的事情都是對的 那怕是直接栽贓對方一個具有毀滅性武器 在超級七的眼中都是沒問題.果然標準很一致 美國永遠是對的,美國有錯是你看錯杜魯門講得蔣家一家都是賊這句話早就被人考證出來源頭是一個不可信的八卦小報....反正對超級七來說不重要.
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2019-09-09 00:03:00
西方真的有一部分是靠打家劫舍累積的資本才能過那麼爽荷蘭公宅政策大家很羨慕、但荷蘭能辦到的理由就是當年到處掠奪和殖民、政府錢多到滿出來、用錢把國土8成都買下
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2019-09-09 07:35:00
美國在第三世界幹的壞事美粉都可以無視呢,至於對日本法國的貿易制裁...都是they的錯囉
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-09 08:28:00
打家劫舍??? 怎不說秦朝去打家劫舍六國 不然哪有統一杜魯門的話不可信??? 那請問kmt實際上有沒有貪汙嘛就是有嘛~ 你不看事實 一直計較是不是小報發消息幹嘛事實就是kmt到現在黨產都還不還出來 這樣還不是賊喔?美國在第三世界作的壞事 遠遠比流氓國家對美國作的少至於貿易制裁 中國都可以把陸客不來誣陷是台灣的錯了美國用正當法律作的貿易制裁有甚麼可以挑剔的人家都是有國會授權的好嗎 不要干涉美國內政可以嗎
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-09-09 23:44:00
杜魯門的話可信啊,前提是要他有說過
作者: saram (saram)   2019-09-10 02:30:00
小流氓是打家劫舍,但當他規模大到可統一中原時,沒有人說他打家劫舍,也尊他為帝王.全世界媒體幾乎都說賓拉登是恐怖分子.但是沒人說美國進出中東伊斯蘭國家的行為是恐怖行為.自從北韓核爆,美國總統就開始跟他約會.以前不可能.
作者: wilson3435   2019-09-10 04:34:00
我是覺得基本上強過的國家手上都一堆黑歷史啦 講大家一樣爛我同意 別單純只護美國
作者: KKLLOO (雨的旋律)   2019-09-10 19:03:00
大陸人說北京廣電句太多滿遺!所以戲劇狂吹捧審核不擋,何家勁版鄭成功拍個留髮不留頭就被禁了,連主題曲都被康熙帝國拿去用!

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