※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: ※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: : 如題，很多人都在嘴以色列
: : 說以色列是侵占阿拉伯人、穆斯林家園成立的國家，自始至終都是非法國家
: : 甚至還有人說應該解散以色列國，拆國還地，把以色列土地還給穆斯林
: : 那如果以色列真的是不合法的國家，那土耳其和西班牙呢？
: : 土耳其是攻滅東羅馬帝國，佔據其土，強改教堂為清真寺的
: : 土耳其自始至終都是侵略者，也有迫害基督徒
: : 西班牙也是
: 其實啊 我覺得有很多歷史問題
: 1. 自己先查查維基就會知道大約的答案 沒必要上來問
: 2. 真相有時不是一刀切 可以是非分明的
: https://zh.wikipedia.org/wiki/以色列
: 我下面講的東西 都是上面看來的
: 目前以色列管轄的土地~巴勒斯坦
: 一戰之前是鄂圖曼帝國的 當時主權自然是鄂圖曼帝國擁有
: 一戰後因為帝國戰敗 勢力大幅消退的關係
: 主權被轉移到國際聯盟 ("勉強"算聯合國的前身)
: 二戰後 在聯合國的主導下 將巴勒斯坦分割成分別給猶太人跟阿拉伯人的區域
: (分割方式有點複雜 不過在這裡不重要)
: 給猶太人的區域 自然就是現今以色列的一部份
: 所以以色列的建國動作本身 在法理上 是沒有問題的
: 問題是 注意到了嗎? 那時給猶太人的 只是現今以色列統治的"一部份"
: 那其他部份呢?
: 這就是阿拉伯人自己白癡了 看不懂大勢所趨 或是看懂但想逆天而行
: 二戰後的世界巨頭 美國為首 就是下定決心要讓以色列復國了
: 如果當時乖乖吞下聯合國決議
: 很可能以色列的領土會遠比今天小 巴勒斯坦也早就建國了
: 但阿拉伯人偏不甘心 發動戰爭想幹掉剛成立的以色列
: 此後也有不少次軍事行動 都失敗了
: 以色列國土就越來越大...
這邊大部分都是對的，所以法律上爭議比較大、討論比較多的
其實是前面國聯因為Balfour一句話就那樣分，到底合不合理
但無論如何，如果照當初的安排，確實兩國方案早就已經是進行式
: 所以如果你問 以色列有那些靠打贏戰爭拿到的新增統治地的主權嗎?
: 這我就不確定了
: 按照國際法原則 目前各國之間領土的變更似乎不能只靠戰爭來決定
: 故以色列"可能"沒有那些新增統治地法理上的主權
: 至少戈蘭高地應該是沒有的
: 不過那不重要
: 重要的是美國挺以色列繼續統治目前的土地
: 結案
這邊把相關的規則講得更清楚一點
在二戰前，靠武力取得領土是沒有問題的
但是領土主權的移轉不能在戰爭狀態中進行，而要留待和平條約來移轉
而只要軍事佔領的狀態開始了，領土主權基本上就不會變動
至於在二戰後，聯合國憲章出來至今，以武力合法兼併他國領土已經是過去式
能取得領土主權的方法只剩先佔、時效取得、割讓，還有添附了
回到以色列，它同樣承認這些國際法關於武裝衝突和佔領的規則
以色列的法院可是當代少數持續適用佔領法規則的實踐者
只是關於習慣法和日內瓦公約體系的適用範圍在解釋上有所不同
也就是說，既然以色列法院清楚認定以國是佔領而非擁有那些爭議領土
這也就意味以國並沒有聲索，也就是正式主張擁有這些領土
控制、聲索和擁有領土主權
這在國際法上是完全不同的三個概念
而這些概念的差異，都是數百年來靠各國之間對於規則的實踐和信念而來的
是用來操作政治的工具，可不是什麼憑空想像的文字遊戲呢
: 差點忘了說
: 現今主權跟主權國家的概念是十六世紀以後的產物
: 所以早於十六世紀之間的各國領土兼併 完全就是實力講話
: 打下就是你的
: 失去領土的戰敗者是沒辦法哭哭說對方只有治理權 主權還是我的
二戰結束前，這段敘述是對的
二戰結束、聯合國至今的秩序，則如上述
至於是不是合法國家，回到領土主權仍在鄂圖曼土耳其的時間點
巴勒斯坦的領土主權後來並不是被移轉給國聯
而是透過國聯的委任統治交由英國來代行管理，類別是 Mandate A
也就是發展比較好，未來預定以獨立國家來處理的領土
而隨著自決原則在聯合國憲章後的法制化
這塊領土，以及分割成兩個族群、兩個國家的方案
基本上都是透過各國決議進行的，確實有法學者質疑這樣的做法
但從母國在洛桑條約拋棄巴勒斯坦領土主權，並且對於國聯的決定不表異議
還有聯合國的相關決議來看
以色列的國家地位其實在國際法上是相對穩固的
嚴格定義起來，是從巴勒斯坦(屬於合法的自決單位)這塊領土分離出去的國家
只是合法的領土只限於當初劃定的範圍，其他目前爭議中的領土
以國也好，世界上多數國家也好，認定的地位是由以色列佔領中的領土
而以國其實陸陸續續也有從部分佔領的領土撤軍，相關的問題則是其他的故事了