[請益] 同志遊行的訴求?

作者: sa11223 (sa11223)   2019-10-23 09:15:04
長久下來有個疑問
就是為什麼同志遊行的時候常會有人一起將
「毒品、通姦除罪化、娛樂性用藥合法化、廢除刑法227」
等議題一起帶入遊行之中,造成長久以來對於不瞭解同志的人的負面印象
這些片面的照片更成了某些人士攻擊同志的重要利器
例如今天在FB看到這影片 https://reurl.cc/al4eGD
更成了某些政黨選舉的工具
參加遊行的次數不多,但對於這些問題還真的是不太了解....
還望各位前輩解答
作者: afd98756 (Ivan)   2019-10-23 09:16:00
現在同婚合法化了遊行484淪為約的工具
作者: ppptofff (血量精算師)   2019-10-23 09:18:00
4
作者: chinghai0731 (MIMIJIANG)   2019-10-23 09:18:00
認真建議你,好好了解【遊行】的目的!...對於反對的人來說,不管有沒有遊行,有沒有這些論點,他們都會找到理由來反對的!...所以不要再說,是這些論述壞了【乖乖牌】同志!...再者,這些東西並不是只有同志才有,為什麼就只有我們要去承受這種負面的形象?...說好的異性戀也吸毒呢?....再來,這些議題的本質,有了解過嗎?...
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2019-10-23 09:30:00
#1IOy_MWv (gay) 2013年有過一篇討論https://reurl.cc/xD6NNb
作者: cwcc0229 (叫貓貓錨錨喵喵叫)   2019-10-23 09:35:00
那你知道彩虹旗為什麼有6個顏色嗎
作者: galoopboy (高雄離家出走)   2019-10-23 09:37:00
肛塞哥再度上場
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2019-10-23 09:40:00
我個人覺得 若要同志遊行只能呈現較不"模糊焦點"的形象,可能需要對遊行參與者 事先進行 言論審查/禁止,這個對同志運動多元文化的 傷害,會比好形象帶來的好處,還來得大 (Z>B利大於弊)
作者: thgir (為著海)   2019-10-23 09:45:00
為什麼不爬文?為什麼不google?希望「善甲郎」遊行早日成真
作者: Christon1026 (阿濬)   2019-10-23 09:52:00
難怪同志負面標籤一堆,還再那邊裝憤青,跟某些偏激基督徒有87分像還渾然不自知
作者: zzing (小Z)   2019-10-23 09:56:00
重點是你能怎麼制止 答案是無解
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2019-10-23 09:57:00
自己要將這些形象連結的還怪別人有色眼鏡?異性戀也有吸毒 他們有去遊行訴求除罪?別人偏見不應該 但自己要進染缸染黑怪別人看你成黑
作者: zzing (小Z)   2019-10-23 10:00:00
不是憤青誰有熱情接這種吃力不討好的工作 憤青怎麼可能做這種言論審查 如果不滿就自己想辦法辦一個新的不然就抵制現有的吧 要不然在現場舉牌說我反對娛樂性用藥 通姦除罪化也不會被趕走啊每年都在吵這些議題 講半天不滿這些的就是沒有行動力做些什麼 這麼多年了連個牌子都做不出來...話語權被人搶走怪誰勒
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2019-10-23 10:06:00
不接受不認同這些訴求 就不要參加不要支持
作者: a40817298 (濕濕)   2019-10-23 10:27:00
又要吵起來 互相攻擊了 嘻嘻
作者: youreruhs (丁丁)   2019-10-23 10:29:00
年經文,下一篇:為什麼遊行要裸露
作者: kuramma (be yourself)   2019-10-23 10:59:00
我也覺得遊行的訴求不應該包山包海
作者: tnit (碌碌碌碌)   2019-10-23 11:04:00
要不要先瞭解下遊行的歷史脈絡?同志遊行(Gay/LGBTQI+ Pride)上街的理由就本來就是提供社會上「服從主流被噤聲」的那群人、相對少數一個舒展或曝光的平台。你有你在意的地方、別人有別人在意的地方,遊行其實某程度也就像對社會出櫃一樣,你又從何反對起別人暢所欲言的權益?
作者: xwill80 (小明)   2019-10-23 11:17:00
所以同志標籤夠嚴重了又再特別嚴重這樣xD那些同運也沒辦法啊,會參加的個體也不是吃飽太閒或有不可不做的達成目標進而組織還在遊行搞專門反對的遊行,也造成有人提出直覺式問題(若不看其他面向)就有人氣得好像那些人跟著反同在說同運同志髒或同志攻擊同志,嚷嚷要就乖乖自己乖乖做阿(搖頭(好大小綠的吵架)況且大部份人是冷眼旁觀的挑同理念便又樂在參加和少部份具有犧牲和團結這種被教育結果的人xD 遊行內就是小小的社會多元和人性。若有人真得在遊行做出反對,也是沒問題的…吧。是吧??
作者: kaijchen (かいじえちぇん)   2019-10-23 11:23:00
又來了先去了解這些訴求內容是什麼再來發文好嗎
作者: Winterboy (冬冬)   2019-10-23 11:24:00
我已經好幾年不去遊行了, 根本沒意義
作者: muscle (練練練)   2019-10-23 11:26:00
年經文你沒辦法限制其他人的言論,這就是同志大遊行的多元性
作者: xwill80 (小明)   2019-10-23 11:49:00
同運和同志還有個詬病,通常順利並擴大的進程是能先吸引人來,兼談或後談訴求內容更讓人了解,如此循環。但同運跟同志有時要來的人,或在裡面的人先去了解脈絡訴求內容再說或以為能消滅"鬧事" ………
作者: sthermit ( )   2019-10-23 11:50:00
那只是某一年各族群突然想要表達自己的訴求也是最誇張的一年,之後遇到同志議題,那些族群的照片就會出現,說同志想要幹未成年,想吸毒,想XXX
作者: xwill80 (小明)   2019-10-23 11:52:00
同志刺蝟防備的狀態是自然也是問題
作者: zzing (小Z)   2019-10-23 11:54:00
先提出可行的禁止方法再說吧 每年都有這樣的文章卻沒人有行動力去做
作者: potatofat (大熊一頭!就是胖)   2019-10-23 13:16:00
反正不管怎麼樣反同都會罵 孩子去翻翻文章吧每年都有
作者: Barrioss (無題)   2019-10-23 13:55:00
訴求可以去遊行官網&FB看喔
作者: kanemochi (知天命)   2019-10-23 14:10:00
善甲郎、聖潔拉~,也是可以辦專屬的遊行活動。樂觀其成。
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2019-10-23 14:33:00
毒品除罪化也不是只有同志在推而已
作者: zzing (小Z)   2019-10-23 15:08:00
等遊行完又要來檢討身體露出面積了 煩不煩
作者: ezpaper (Louis)   2019-10-23 15:10:00
原始推動通姦除罪毒品除罪的是異性戀 但奇怪的是怎麼現在都是同志站出來推動通姦吸毒的大宗是異性戀 為什麼他們的權益要由同志爭取通姦吸毒不是基本人權 如果多數人不在乎入罪 為何少數人要幫他們爭取
作者: zzing (小Z)   2019-10-23 15:23:00
你很在意這個議題可以拿張反對吸毒通姦的布條去遊行啊...
作者: ezpaper (Louis)   2019-10-23 15:23:00
我覺得支持與推動 是兩碼子事 支持是投票時投同意 而推動是上街搖錢吶喊 完全不同搖旗吶喊
作者: philandsam (盛小王)   2019-10-23 15:52:00
我也很想知道今年遊行的主訴求是什麼 慶祝同婚元年嗎?
作者: freetofree (無)   2019-10-23 15:56:00
那個照片不是今年的吧?娛樂性用藥那個非常不認同 但那不是今年的照片吧
作者: Grrr (蝙蝠俠的幫手)   2019-10-23 17:37:00
你可以自己辦一個,你可以自己舉反對他們意見的標語,結案
作者: wegoeni   2019-10-23 17:44:00
其實你也可以組個反對的隊伍加入遊行
作者: ksng1092 (ron)   2019-10-23 17:46:00
通姦除罪化主推的一直都是異性戀耶......
作者: ezpaper (Louis)   2019-10-23 17:48:00
結果反對通姦除罪化的人都在罵同志 真荒謬
作者: ksng1092 (ron)   2019-10-23 17:49:00
每次都要講,全世界有刑事通姦罪的就只剩中東國家跟台灣
作者: ezdoesit (你的聲音)   2019-10-23 17:50:00
「同志」遊行的訴求的確應該就是同志議題,而不是包山包海,所有弱勢族群的議題都包。
作者: ezpaper (Louis)   2019-10-23 17:52:00
反對的人把同志抓出來打給那些支持除罪化的異性戀看 殺雞儆猴嗎 誇張!結果同志反而變成異性戀保守派與進步派鬥爭的祭品
作者: ezdoesit (你的聲音)   2019-10-23 17:53:00
今天如果有對父母帶著七歲的小孩來參加同志遊行,他們支持的就是同志人權。其他議題,他們或許有支持的,但也有不支持的,或根本就不了解的。這樣包山包海,對他們是不公平的。
作者: ezpaper (Louis)   2019-10-23 17:55:00
吸毒也是一樣 吵到好像所有同志都在吸毒 提倡台灣大麻合法化 明明是異性戀
作者: ezdoesit (你的聲音)   2019-10-23 17:56:00
比如,父母帶孩子出來支持婚姻平權,結果發現他們變成在支持娛樂性用藥合法化,他們可能傻眼:什麼是娛樂性用藥啊?這跟同志人權有何關係啊?所以,為何不是那些支持其他議題的人為那些議題另外辦遊行,而是要支持同志人權的人另外辦場支持同志的遊行?
作者: nexusfantasy (酸民)   2019-10-23 18:58:00
又是廣義同志和狹義同志之爭嗎www同婚過了之後,我已經沒那麼在乎了性板那篇阿姆斯特丹遊記,也有相對激進的遊行派系ww
作者: kanemochi (知天命)   2019-10-23 19:02:00
哈,樓上 EZ大~ 推 +1。
作者: gbahenry (小董)   2019-10-23 19:11:00
訴求只是讓你注意到這些東西,注意到了不會自己去查嗎?一定要教科書教才知道正確答案嗎?
作者: kanemochi (知天命)   2019-10-23 19:49:00
才多久? 就忘了 700萬票的事情~
作者: ezdoesit (你的聲音)   2019-10-23 20:17:00
不可能叫所有人遊行前都去查資料做功課啦!你是辦遊行,不是辦學術研討會。誠如kanemochi大提的,用這種辦學術研討會的心態辦遊行,下次再跟萌萌對決一次公投,同志只怕還是慘輸。
作者: zzing (小Z)   2019-10-23 20:23:00
每年都一樣(哈欠)結果除了寫寫文推推文也沒有一個要進入籌備小組導正 先提出個像樣的禁止方式吧啊就只有學術心態的憤青肯出來籌劃活動啊 你要改變就要站出來抗責任不然永遠搶不到話語權
作者: ezdoesit (你的聲音)   2019-10-23 20:28:00
世界上很多問題,包括能源問題、環保問題、人權問題,都無法一夜之間就解決。不能解決,所以年年都提出來討論,是好事。應該鼓勵討論,而非處理提出問題的人。
作者: zzing (小Z)   2019-10-23 20:29:00
那你有鼓勵那些提出問題的人嗎?還是只是想解決他們
作者: ezdoesit (你的聲音)   2019-10-23 20:33:00
就算是真的學術研討會,也有年年討論但都無法解決的議題吧!好像沒聽說有哪個研討會是連續三年討論無法解決的問題未來第四年開始便禁止繼續討論的。
作者: zzing (小Z)   2019-10-23 20:33:00
我一直在鼓勵那些覺得不該碰觸敏感議題的人想出個方式確實把這些和遊行切割喔 但這些人只會一次又一次重複為何他們反對確從來沒想過要怎麼解決
作者: ezdoesit (你的聲音)   2019-10-23 20:35:00
我在這篇底下發言不就是鼓勵提出問題的人了?
作者: zzing (小Z)   2019-10-23 20:39:00
有包含那些提出要用藥要通姦除罪化的人嗎 我只是覺得如果有同志遇到相關問題為何不能站出來舉這些標語
作者: ezdoesit (你的聲音)   2019-10-23 20:46:00
我覺得用藥、反送中、蘇格蘭獨立等議題,可以在相關的領域討論。請問如果你要討論用藥,那我主張今年同志遊行的訴求應該是香港人「五大訴求,缺一不可」,可以嗎?
作者: Leorio0828 (雷歐力)   2019-10-23 20:58:00
為什麼當個「好厝邊」卻要排擠弱勢議題啊?
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2019-10-23 21:18:00
我想3天後的同志大遊行 也一定會有人舉香港加油的牌子https://reurl.cc/jdv2Np 桃色壞男孩出免費小貼紙 有一款就是香港加油
作者: ezpaper (Louis)   2019-10-23 21:20:00
除了同婚是大法官認定的人權議題 勉強過關 哪個議題在同運沒被污名化而有好結果的 當初多元成家三法被黑成什麼樣子 結果今年五月在立法院表決的三法不就類似多元成家三法了 由同志提出就是毀家滅婚 由萌萌提出就是愛家了 荒謬絕倫! 如果與同志無直接相關的議題 又想讓議題順利通過 那麼將議題扯上同志遊行的邏輯是什麼?讓人無法理解
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2019-10-23 21:20:00
遊行參與者本來就可以有各種不同的訴求
作者: Rolodex (Rolodex)   2019-10-23 21:30:00
希望藍甲跟愛國同心會可以一起共襄盛舉
作者: zzing (小Z)   2019-10-23 22:05:00
所以抵制方法呢? 可以至少提一個嗎
作者: afd98756 (Ivan)   2019-10-23 23:42:00
好啦不要吵了 遊行淪為約炮工具 結案
作者: danny1996 (可可)   2019-10-23 23:43:00
毒品除罪化跟反毒是沒有衝突的
作者: kanemochi (知天命)   2019-10-23 23:51:00
抵制方法?其中一個就 不去啊~部分人需要藉機 約炮,這也是顧及到。
作者: cosmoju (toby托比)   2019-10-24 02:07:00
為啥大家都講的好像自己會舉標語..
作者: da17 (你快樂你就是王子)   2019-10-24 03:24:00
舉牌引起了你的注意 訴求就達到了啊 反對總比漠視好
作者: ezdoesit (你的聲音)   2019-10-24 05:56:00
遊行訴求可分兩個部分,一個是每年主辦單位定的主訴求,一個是參與者自己製作的標語。參與者要舉什麼樣的標語,基本上是不太可能限制的,就算有萌萌要來舉反同婚、反性平教育的標語,我們除了翻白眼之外,也不能怎樣,總不能把人家圍起來,如萌萌做過的。主辦單位定的遊行主訴求,則「可能」受輿論監督而更動,如某一年本來要以娛樂性用藥合法化為主訴求的,但反對的聲音太多,才改掉。那也是我生平第一次聽到娛樂性用藥這個詞,相信也是很多人的「第一次」。我覺得把少數同志在做的事情拿來跟「整體」同志連結在一起,對同志是不公平的。同志是「性向」,天生的;用藥不是性向,不是先天的,是自己可以選擇要不要做的。就像健身也是種選擇,即使有很多同志都有參加健身房,也不太能把健身房合約爭議的問題拿來當同志遊行的主訴求。消費者權益的問題應另行辦遊行,而非直接拿同志遊行來提健身房合約的訴求,然後要求參與者要自行在家做好民法的功課,不然不爽不要來遊行,或自己去辦一場與健身合約無關的同志遊行。
作者: Rolodex (Rolodex)   2019-10-24 08:00:00
主辦方是可以根據集會遊行法將其驅離的。
作者: ezpaper (Louis)   2019-10-24 09:09:00
想要提訴求拿標語 應該要跟主辦方知會 先讓議題po網接受大家的公評才是對主辦方與其他參與者的尊重吧大家會去參加遊行是認同主辦方的主題:同志好厝邊 結果有人拿個「人貓爽爽」的標語在旁邊 況且社會普遍認知是遊行上的標語都是主辦方的訴求 讓所有參加者都概括承受所有未預期的議題這合理嗎
作者: zzing (小Z)   2019-10-24 09:57:00
很棒啊提出建議但你可以私訊主辦方或是加入他們決策團隊改變這一切喔 加油
作者: ezpaper (Louis)   2019-10-24 10:07:00
對啊 大家講些有建設性的話才有用 只會酸言酸語 無濟於事
作者: zzing (小Z)   2019-10-24 10:23:00
對啊 像主辦方每次累的要命結束還要一直被人酸真的很可憐拜託有點建設性去加入主辦方或直接跟主辦方提出意見啊...搞同運這麼久的那群人現在同運成了人數多的一方後被當成阻礙同志運動的人還真可憐
作者: ezdoesit (你的聲音)   2019-10-24 10:36:00
zzing,我可以理解你的心情,但這篇的討論與批評都還蠻理性的,是不是?總不能因為主辦單位很辛苦,所以大家一句話都不能說吧?這就好像某些父母老愛說「爸媽都是為了你們好」,然後合理化他們所有的行為。主辦單位也很辛苦,所以大家不要批評了,不然自己去辦?我想說的是,爸媽愛子女是用心良苦,但沒有父母是完美的,不能因為他們辛苦,就說他們一切都是對的。任何活動的主辦單位也一樣。這種說法,是用情感來綁架是非。
作者: zzing (小Z)   2019-10-24 10:43:00
本來就是你不喜歡就自己辦一個啊 不然勒 覺得主辦方沒有不妥的相信不只我而已 這麼多屆了他們明顯不可能限制人家拿什麼標語 你這麼不滿那就自己創一個啊
作者: ezpaper (Louis)   2019-10-24 10:46:00
一些莫名奇妙的議題偷偷塞進來 讓反同撿到槍 讓社會焦點失焦 疲於奔命解釋 這才是讓主辦單位最辛苦的地方
作者: zzing (小Z)   2019-10-24 10:47:00
一直要人家檢討幹嘛 他們又沒錯頂多價值觀差別罷了幹嘛人家辦活動要跟著你的價值觀走 你幹嘛不辦一個符合你價值觀的活動而是要原本的配合你改變
作者: ezdoesit (你的聲音)   2019-10-24 10:48:00
你有沒有嫌過你家的電視、冰箱、洗衣機,或你手上的手機?嫌過你搭的汽車、機車跟飛機嗎?你這輩子所有批評過的東西,你都有自己去製作一個出來嗎?
作者: zzing (小Z)   2019-10-24 10:48:00
他們如果覺得辛苦就不會做了啦 有人想聽解釋永遠比沒人注意到來的好罵完我會換一家用
作者: ezpaper (Louis)   2019-10-24 10:52:00
如果價值觀不一樣為什麼不自己辦個活動?為什麼偏要硬塞在別人裡面?
作者: zzing (小Z)   2019-10-24 10:54:00
從一開始就這樣啦 一開始說這是同志遊行幹嘛有變性人模糊焦點 可以不要反串嗎社會觀感不好 可以不要裸露嗎同志跟裸露有啥關係社會觀感不好 這麼在社會觀感一開始同志遊行就不該存在你懂嗎
作者: ezpaper (Louis)   2019-10-24 11:00:00
議題先主動知會主辦方 並po在網路上討論 這有很難? 不要當天才給人意外不行嗎? 這也可杜絕假議題純抹黑的可能不是嗎
作者: zzing (小Z)   2019-10-24 11:02:00
你有去過遊行嗎?你有看過有多少標語在其中嗎?如果真的要審核標準是什麼?如果審核標準是寫什麼我都包容像現在情況一樣你可以接受嗎?然後審核完了當天人家不照腳本走怎麼辦?工作人員在現場一個一個看標語有沒有受到審核?沒有的趕出去這樣?我認為現在的遊行很棒 我不希望他被改變
作者: ezpaper (Louis)   2019-10-24 11:07:00
我有提到審核嗎 我講的是po網討論 公開給大家檢視 可以嚇阻一些惡意的假議題不要到當天跑出來才讓人措手不及
作者: zzing (小Z)   2019-10-24 11:10:00
惡意的假議題會傻到先po給你看???
作者: teemocogs (teemo)   2019-10-24 11:11:00
此刻 陰道無菌論許牧彥教授 正在 中研院同性婚姻講座他發反對論文發表者的意見 而論文發表者反對他的意見
作者: ezpaper (Louis)   2019-10-24 11:17:00
遊行前先把議題列出來 遊行中才偷渡進來的議題 同志以及主辦方當然就可以做切割 這個差別很大 好嗎不敢先po網討論的 在遊行中才跑出來的議題 當場就可以劃清界線了
作者: zzing (小Z)   2019-10-24 11:20:00
可以這樣切割那這樣直接公告遊行由個人提出之意見與遊行主辦單位及全體同志無關連就好了那如果po出來的議題不被多數人接受呢
作者: carcar (車車)   2019-10-24 11:39:00
啊~ 不就叫他們自己去辦一場 XD 噗
作者: ezpaper (Louis)   2019-10-24 11:41:00
他們還是可來遊行 只是多數人與主辦方不背書這個議題
作者: ezdoesit (你的聲音)   2019-10-24 11:41:00
遊行的本質就是對社會現狀或國家政策不滿意而對社會、國家提出訴求。如果不滿意不能批評,要自己去弄一個,那何必遊行?不喜歡哪一條法律嗎?就自己去選立委、選總統,自己去改吧。不喜歡這個社會風氣或國家制度嗎?自己去外面找一個小島打造一個新的國家社會囉!是不是?何必遊行?全部自己弄一套就好了。如果你可以批評立委、批評總統、批評社會制度、批評微軟蘋果跟三星,為什麼別人不能批評你?系統自己去寫,晶片自己去做囉!
作者: zzing (小Z)   2019-10-24 12:02:00
問題是這麼多年了主辦方也沒有要限制這些的意思 我想不出除了1.反對者加入主辦方取得決策權2.自己辦一場遊行 之外的解決方式啊 我罵政府可以選別人 我罵國家可以籌劃移民我罵手機可以換牌子 那些人提出的東西或許你不喜歡 但是他們肯站上街頭爭取自己想要的 或許你們可以嘗試真的做點什麼
作者: ezdoesit (你的聲音)   2019-10-24 12:13:00
嘗試做點什麼?這裡的大家不就正在做了嗎?這篇文章難道是吃飽太鹹嫌為了批評而批評?人家也是發現問題,關心這個議題,所以提出來一起討論。輿論也是力量,不是一定要手腳作到幾焦耳的功,才叫做點什麼。PS: 打太快,非吃飽太鹹或太嫌,是太閒。
作者: carcar (車車)   2019-10-24 12:52:00
感謝 EZ、ZZ 二位,很認真的討論~
作者: da17 (你快樂你就是王子)   2019-10-24 16:51:00
認同發文跟舉標一樣 就是在做點什麼 有的人能力小膽子小 只想用發文甚至只敢推文表達訴求 有的人能力大行動力強 他就走上街了 甚至成為主辦方 讓話語權更大聲 如果只是在比誰大小聲 那跟菜市場有什麼不同? 換個角度想 有些地方只有一種聲音 那種安靜或是絕對正確 真的有比較好嗎?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2019-10-24 20:50:00
又到了一年一度的好寶寶貼紙發放時間 我強烈認同自己去辦一個善甲郎遊行 順便幫你們想了一個標語「不毒不用藥 同志乖寶寶」泥抗抗 是不是連白癡都能看得懂ㄋ
作者: bird5566   2019-10-25 20:13:00
作者: a22328833 (Zayden)   2019-10-25 23:18:00
年輕人,是誰拖累了誰?即使你暫時脫離了被迫害、被歧視的少數身份,能保證在未來你的其他身份,不會再度成為受壓迫的少數身份嗎?有同理心點,不要自己乍看之下好像沒事了,就開始回過頭壓迫其他少數
作者: lightful (純真不再)   2019-10-26 13:21:00
你也可以舉個反對你討厭的東西的標語去走啊,甚至你舉個反對同姓婚姻去走遊行,都不會有人阻止你。要不,有同樣訴求的人自己辦一個;要不,聲勢夠大去吸引媒體關注。前人說這麼多了,先去了解一下。了解後,請做出行動。永遠躲在螢幕後面抱怨那些同志佔據媒體印象,卻什麼都不敢做,還奢望別人幫你?顯然每年這樣在甲板上「做點什麼」的力道還不夠大。

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